Re: [閒聊] 挪威穿梭航空5月底差點CFIT

看板Aviation作者ksdt ( Make it so)時間1年前 (2022/11/12 23:58)推噓10(10推 0噓 6→)

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※ 引述《ahodes (宇宙護衛隊)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 挪威穿梭航空5月底差點CFIT : 時間: Sat Nov 12 15:04:51 2022 : : ※ 引述《cycling (一直暴雷一直爽)》之銘言： : : 標題: [閒聊] 挪威穿梭航空5月底差點CFIT : : 起因是ATC報錯QNH比正確值高了10hPa : : https://youtu.be/7LE98jp11js

: : 推 Loveis5566: 6 ft AGL = = 11/12 0 1:54 : : 推 domago: 不是有無線電高度怎麼還會沒發現 11/12 0 7:12 : : 個人一直認為RNP approach遲早會因為QNH設定的問題出事 : : 因為機場附近不會是平的, 所以有落差值很正常, : 所以應該沒有人太注意這種300ft的差異值。 : : : 推 domago: atc錯誤只有一架飛機沒發現？ 11/12 0 7:18 : 常有的事,因為進場很忙, : 所以未必會一直聽別的飛機的對話。 : : 推 domago: 進場航點高度不對進場員也不知道？ 11/12 0 7:22 : 因為進場台是次級雷達,得到的高度就是飛機給的。這個其實就很吃航管的能力（或說餘力）對，航管的雷達看到的是從次級雷達來的訊號，但是飛機統一都是送 STD的訊號出去，所以跟飛機FCU設錯QNH無關那為什麼說很吃航管的能力，因為航管知道他今天的QNH是多少，所以他可以反推他在螢幕上看到的高度跟飛機的高度差多少如果每個人都差60呎，有人差到300，我相信有的航管會問當然，有會問的就有不會問的 : (什麼時候航管會有主動雷達的高度?) : : 推 ksdt: 很妙，就是沒發現，RA一路往下叫，跟氣壓高度差值就是大到 11/12 0 7:47 : : → ksdt: 難以忽視，但是沒注意到就是沒注意到，其他飛機沒這問題， 11/12 0 7:47 : 應該很多心理學上的東西可以講, : 例如錨定效應, 你已經陷入一直盯BARO 高度準備重飛的情境, : 或是主觀上自始就不去聽無線雷高度, 因為不是低能見度進場。 : : → ksdt: 因為他說錯的是英文不是法文，用法文的飛機沒這問題，後面 11/12 0 7:47 : : → ksdt: 也有一架用英文的，不過人家複誦正確但航管自己也沒發現跟 11/12 0 7:47 : : → ksdt: 他的複誦跟自己說的不一樣，有興趣的去搜尋 cdg qnh 320 應 11/12 0 7:47 : : → ksdt: 該會找到更多資料 11/12 0 7:47 : 有些機場就算飛行員複誦錯誤也裝死不管的, : 而且明明英文是母語,講的卻比這影片歐洲人的還不標準。對啊，所以真的，上班神經繃緊一點，神經大條跟神經大條的配在一起這次真的是運氣好 : : 推 Danjor: 蠻妙的，跟ATIS報的差那麼多，一路都沒改平嗎？ 11/12 1 4:07 可能算得很好，搞不好真的沒改平 : 所以解說人猜和他的航班編號4311有關。 : (但長程飛行、疲勞、缺氧其實都可以發生) : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.44 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1668236696.A.D6B.html : 推 paul891014: 但是除了ILS、GLS跟MLS之外報錯QNH都會出事吧，不單 11/12 17:14 : → paul891014: 單只有RNP才會 11/12 17:14 : 推 nickchen1202: 樓上對，可是RNP會漸漸成為主流 11/12 17:45 : → nickchen1202: LOC/VOR approach 成為備援，因為RNP可以給出更有 11/12 17:46 : → nickchen1202: 效率的路徑 11/12 17:46 : 推 JackChung: 弱弱問一下世界各國的RNP有多少是LPV呢 11/12 19:56 : → JackChung: 會因為報錯QNH的看起來是Baro VNAV 11/12 19:56 : 推 JackChung: 可是像LPV的vertical訊息是靠衛星+地面站校正就不仰 11/12 19:58 : → JackChung: 賴飛行員設QNH 11/12 19:58 : 推 JackChung: $6500鎂的老舊GNS430W就可以帶著60年代的小飛機到DA 11/12 20:01 : → unbent: 要飛LPV approach還要看飛機設備夠不夠力吧?! 11/12 21:47 : 推 JackChung: 相對便宜的設備就可以飛LPV了 11/12 21:49 : 推 JackChung: 我現在改飛機不能玩LPV的GPS一律不考慮 11/12 21:51 要做到LPV首先要有SBAS衛星，美國就是WAAS LAAS ，歐洲是EGNOS吧，忘了那機載MMR也要換，比較新的飛機可能是標配但是沒有的，需要選配的還在服役的飛機我想佔多數就算有，地點有沒有被SBAS衛星覆蓋也是一個點亞洲這邊我只知道日韓印度有要弄，中國好像有要弄，不是很確定我在美國考照的時候，還在訓的時候有一次要飛RNAV 在做進場準備的時候我準備要輸入 MDA 我拿著NACO手指往LPV挪去，突然想到，320有WAAS嗎？回頭問 Can we do.... 還沒說完就被打斷 No, LNAV VNAV, you don't have WAAS on this old thing. 我想的跟你一樣蛤？我172都可以飛LPV耶，飛到320結果minimum還比較高，好遜喔，哈哈哈 -- Competing against yourself. It is what it is to be human, to make yourself more than you are. Jean-Luc Picard -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.185.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1668268723.A.C3A.html ※ 編輯: ksdt (114.24.185.10 臺灣), 11/13/2022 00:06:24

推

paul891014

11/13 00:19, 1年前 , 1^F

11/13 00:19, 1^F

→

paul891014

11/13 00:19, 1年前 , 2^F

11/13 00:19, 2^F

那如果機載MMR是可以用SBAS的，你們去那邊就可以飛LPV了嗎？如果是的話很棒耶

推

JackChung

11/13 03:23, 1年前 , 3^F