[新聞] 機組員嘆居檢如夢魘 盼比照帛琉旅遊泡泡模式》

看板Aviation作者 (Before Sunrise)時間3年前 (2021/04/08 17:45), 3年前編輯推噓95(12429291)
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[媒體名稱] CNA 中央通訊社 [新聞日期] 2021/04/06 [網址] https://www.cna.com.tw/news/ahel/202104060274.aspx [內文] 《機組員嘆居檢如夢魘 盼比照帛琉旅遊泡泡模式》 最新更新:2021/04/06 20:01 (中央社記者吳睿騏桃園6日電) 桃園市長鄭文燦今天前往長榮航空視察機組員檢疫執行情形,有機師反映居檢是永無 止境夢魘,還差點見不到父親最後一面,機師職業工會理事長李信燕盼能比照帛琉旅 遊泡泡模式。 長榮航空公司董事長林寶水表示,公司執行機組員檢疫做法跟努力,就是希望做好防 疫工作,機組員也全力配合,但延續一年疫情仍看不到盡頭,現行對機組員防疫檢疫 工作,「我們發現有非常需要調整部分」,希望有空間改善,讓機組員身心健康能夠 做得更好。 才從美國舊金山返台進行居檢的長榮機師劉應隆透過視訊表示,居檢對機組員來說是 永無止盡夢魘,沒有自由的日子,今年1月他自美返台並進行居檢,但父親因病住院, 他透過公司、市府等單位協助才得以到病房探望父親,但晚上回到家「姊姊說父親看 到我放心地走了」,就連父親身後事也只能透過視訊聯繫處理。 桃園市機師職業工會理事長李信燕表示,從一月至今,長榮與華航有8000多人次進行 檢疫措施再做採檢,全都是陰性反應,每個組員平均一個月要執行1次以上採檢,最多 有人執行了9次,其實機組員是社會中最安全族群,期盼可比照帛琉旅遊泡泡進行5天 加強自主健康管理,期滿後採檢確認陰性後,繼續進行9天一般自主健康管理。 桃園市長鄭文燦表示,機組員也是第一線防疫人員,目前是採取5天居家檢疫再進行9天 加強自主健康管理,長榮航空跟華航都提出「執勤泡泡」,在外站必須住在防疫旅館 不得外出,風險經過一定管控,目前因為機師人力有限,所以會造成執勤、檢疫不斷循 環,對身心健康也有所影響,市府會把機師工會意見充分向中央反映。 鄭文燦指出,加強版自主健康管理,在執行層面確實有定義模糊的地方,有的解釋為形 同居家隔離,事實上,它是要維持適當社交距離,這部分應由中央流行疫情指揮中心針 對較糢糊、容易被標籤化部分進行檢討。 他認為,機組員如果能夠早一天施打疫苗,防護力提高後,在防疫安全前提下,也許可 以做部分調整,但這部分要尊重指揮中心決定。並呼籲社會大眾不要把機組員標籤化, 機組人員站在防疫第一線,也是確保台灣經濟成長的動力,這段時間「他們也是海嘯第 一排的受害者」,承擔壓力比任何人都來得重,就像支持醫護人員一樣,希望大家能多 關心、支持機組人員。 (編輯:方沛清)1100406 [心得] (心得文長) 看到隔壁防疫板對於本篇新聞的討論, 實在是只能嘆氣, 真的不知道機組員是偷搶拐騙還是燒殺擄掠, 不要說像支持醫護一般支持機組員了, 能不要被仇視就已經覺得很好了。 目前機組員歸國後能否比照帛琉旅遊泡泡模式, 自然是有疑問, 而說機組員是社會上最安全的一群人, 這個小弟自己也覺得說不過去。 但歸國後的防疫管制, 應該是要基於「染疫風險」而訂, 像帛琉回來後不需居家檢疫, 只需要5加強自主+9自主,(最近還在討論要放寬至14天自主) 正是因為染疫風險低的緣故。 環境風險有高有低, 但是染疫風險是可以經由控管後降低的。 例如在醫院照顧新冠確診、重症病患的醫護們,(再次致上最高的敬意) 也是處於高風險的環境, 但經過防疫裝備、防疫措施的控管後, 便可達到連「自主健康管理」都不需要的安全程度。 機組員進出三級疫區, 環境風險自然是比進出帛琉高, 但是該風險在指揮中心訂定的規範下, 也都是有被妥善地控管。 https://i.imgur.com/gOpAlR4.jpg
(來源CAA官網:https://tinyurl.com/2vnme8vu ) 事實上從去年三月至今, 超過6.4萬人次的值勤機組員中, 只有1位組員確診,確診率約 = 0.0016%今年初至今超過8000人次的PCR檢測,也全部都是陰性。 像機組員這般頻繁地進出「高風險」的三級疫區, 若不是目前在外站的控管措施有效, 想必不會有這樣低的數字吧。 機師現在隔離的問題, 並不在於7+7、5+9或是3+11, 這天數確實比一般民眾歸國後的14+7還要短, 問題在於,機師並不是隔離一次就結案了, 而是不斷在「執勤-檢疫-值勤」中無限循環。 今年7+7新制開始以後,小弟自身為例, 一月能出門7天,二月6天,三月7天,共計20天, 並且這20天都是處於「加強自主健康管理」的範圍內。 縱使目前規定改成了5+9, 然而在實質上也就是每個月多了兩天的加強自主。 雖然說有改總比沒改好, 但在現行加強自主的規範下, 能進行的活動真的是非常受限。 (天條第三、第六點) https://i.imgur.com/JLnGlt7.jpg
(來源CDC官網:https://tinyurl.com/7bee6htd ) 一年多以來,機師們90%以上的時間都是在受管制的狀態, 翻翻紀錄,小弟上次去百貨商場、上館子, 已經是去年9月中的事情; 有父母妻小需要照顧的, 這一年多來更是幾乎無法在家庭上有所貢獻; 而無數組員看病被拒、探病被拒,甚至陪產被拒、奔喪被拒, 這其中的辛酸有多少人知道,又有多少人支持呢? 所有的人際關係,包含親情、友情、愛情, 以及日常生活皆無法正常維持的組員們, 一年多來身心飽受煎熬, 不少機師目前都陷入相當程度的憂鬱之中。 (請見小弟貼的上一篇新聞: https://tinyurl.com/4hu6dkp3 ) 有些人會說,組員們一直吵到底是在吵什麼, 吵糖吃嗎還是怎樣? 其實機師們的訴求很卑微, 就是在外站的防疫控管明顯有效的情況下, 希望能夠降低歸國後的隔離管制要求, 讓機師們的日常生活也能正常地過。 (本版 #1W02DOyP https://tinyurl.com/26j7vjyh ) 還有些人會說工作自己選的,不爽不要做。 如果要放這種無同理心且不負責任的大絕, 那小弟也真的不知道要回覆什麼。 而事實上還真的有不少組員申請了留職停薪, 只可惜不是每個人的條件都允許做出這樣的選擇。 最後以一個極短小故事作為結尾吧。 小弟之前在短程機隊的學弟, 去年一整年都還待在短程機隊,不需隔離, 直到今年初才轉訓來長程機隊,加入無限隔離的行列。 結果才隔離第一輪,就跟小弟說: 「欸學長,沒想到你們那隔離真的這麼痛苦喔...」 我聽了也只是笑笑, 然後同時就也死心了。 如果連同樣職業,只是不同機隊的同事都不能理解了, 要怎麼期待甚至連產業都不同的其他人呢? 高強度的管制持續了一年多, 大部分的組員其實也已經放棄了, 值勤時聊一聊最近又遇到哪些困難, 大家互相打打氣,牙一咬,還是只能繼續堅持下去。 看看多少歸國民眾隔離一次14天就已經受不了, 而機師們卻是一年多以來隔離超過170天、受管制超過330天了。 希望大家能多支持機組員, 也真心誠意希望疫情能早日過去。 以上,謝謝。 -- _ ◣██◣█◢█◢ ψ raepopo ◢████◣ ◥██◤ ◥██◤ ◢ ◢█◤◥◤ ─ ─ ◥◥◤ ◥ ██ = =ˇ﹀﹀ˇ ◣◥██ ██◤◢ || ◣◆ ┐ ┌ ◥██ ██◤ < 喂!那是我家耶!? \ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.119.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1617875127.A.4B4.html

04/08 17:55, 3年前 , 1F
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04/08 19:18, 3年前 , 2F
沒辦法。誰叫之前那個機師害了那麼多人。
04/08 19:18, 2F
您的意思是,機組員就是被連坐法了是嗎?

04/08 19:27, 3年前 , 3F
歡迎錄取我 多一點人你們就可以放假多一點
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04/08 19:28, 3年前 , 4F
組員投給誰 出來給人笑笑啊
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04/08 20:11, 3年前 , 5F
推,但還是會有酸民說過太爽,不爽不要做
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04/08 20:28, 3年前 , 6F
真的辛苦了!
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04/08 20:45, 3年前 , 7F
樓上t大說害了那麼多人,請說說看是多少人?
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04/08 20:47, 3年前 , 8F
不要隨便亂噴一句就拍拍屁股走人阿
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04/08 21:12, 3年前 , 9F
可能等二劑疫苗都接種後比較容易放寛
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04/08 21:21, 3年前 , 10F
組員是社會最安全族群?想知道哪來的數據這麼說
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這個在小弟的心得最一開始有說了, 其實小弟也太不同意這種說法。 不過理事長想要表達的意思是, 組員每個月都在接受PCR檢測, 就檢測密集度來說, 絕對是社會之冠。

04/08 21:35, 3年前 , 11F
本來就是高風險,不爽不要當
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04/08 21:36, 3年前 , 12F
連發兩篇取暖,笑了
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其實本來只想發這一篇, 上面那篇就附在本篇心得中。 但想了一想,也許不會有很多人去點開連結, 內容小弟又覺得蠻重要的, 所以才另貼一篇。

04/08 21:37, 3年前 , 13F
馬上看到低能留言放大絕
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04/08 21:39, 3年前 , 14F
誰叫你們機師跟空服一堆愛違規亂跑,這樣管制剛好而
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04/08 21:39, 3年前 , 15F
已啦
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說到愛偷跑這件事情,分享一些數據。 先看看國人整體情況好了: https://i.imgur.com/XXjtj5h.png
https://i.imgur.com/L2FptEC.png
(來源:行政院會後記者會 https://youtu.be/ShNd79PJt70
29:20 & 33:50處) 截至2021年1月底, 本國總隔離人數 = 524951人,違規件數1390件, 違規率約 = 0.26% 那麼機組員呢? https://www.chinatimes.com/realtimenews/20201222006024-260405?chdtv https://www.cna.com.tw/news/ahel/202103190134.aspx 截至2021年3月底, 值勤人次約64800人次,(值勤人次為照比例推估,使用去年10個月有54000人次為依據) 違規件數34件,違規率約 = 0.05% 不過並不是所有值勤人次都需要檢疫, 但就算只算一半(事實上是不可能,短程航班佔比沒有到一半),違規率也是0.1% 數據看起來,組員其實並沒有比較愛偷跑, 甚至還較其他民眾更為自律了不少。 當然,這東西不是說要比爛的,什麼五十步笑百步, 偷跑本身就是不對,這個不用多說, 只是如果一定要用這個理由來合理化對組員的高強度管制, 好像有點說不過去。

04/08 21:40, 3年前 , 16F
如果不滿的話,現在再來發起一次罷工啊
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04/08 21:56, 3年前 , 17F
笑死,罷工是勞工對雇主的談判硬手段,檢疫政策的制定又
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04/08 21:56, 3年前 , 18F
不是雇主訂的為何要罷?樓上真該好好的上一下勞教......
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04/08 22:03, 3年前 , 19F
可憐
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是真的蠻可憐的 qq

04/09 00:09, 3年前 , 20F
辛苦了!
04/09 00:09, 20F

04/09 00:23, 3年前 , 21F
社會是不會反省零容忍這件事的,不只是機師檢疫而已
04/09 00:23, 21F

04/09 00:23, 3年前 , 22F
,辛苦了。
04/09 00:23, 22F

04/09 00:48, 3年前 , 23F
其實可以從打疫苗開始做起,有打的回來檢查三次陰性
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04/09 00:49, 3年前 , 24F
就可以自由活動,檢疫期間居家隔離。但如果每個月民
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這個就要看政府公佈的細則如何了。 拿最極端的例子, 如果政府說「打了疫苗馬上不用隔離」, 那組員肯定搶著打。 當然現階段不太可能打了馬上不用隔離, 但如果政府公布的細則合理的話, 相信許多組員都會願意施打。

04/09 00:49, 3年前 , 25F
眾都會看到組員偷溜違規,也不要怪民眾沒有同理心。
04/09 00:49, 25F
關於違規偷跑上面也提了, 數據上來看組員並沒有比較會偷跑。 再者,違規的組員可以代表整個群體嗎? 班上有同學作弊所以你們班是作弊班, 有藝人吸毒所以全部藝人都是毒蟲, 這種把個案擴及到群體, 以偏概全、貼標籤的論述,怎麼看都不正確吧。

04/09 00:50, 3年前 , 26F
工作自己選的,是否留職停薪也是自己選的,打不打疫
04/09 00:50, 26F

04/09 00:51, 3年前 , 27F
苗也是自己選的,如果最後政府給你們這個選擇,請自
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04/09 00:51, 3年前 , 28F
己衡量要不要打。沒有人能為了你打疫苗是否產生副作
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這段論調在小弟看起來跟「不爽不要做」差不多。

04/09 00:52, 3年前 , 29F
用負責,所以要自由還安全?目前看是不會有兩全的。
04/09 00:52, 29F
沒有人可以為了打疫苗是否產生副作用負責? 意思是如果今天打了疫苗, 而民眾產生了大規模的副作用, 此時政府與廠商可以說:「是你們自己選擇要打的,我沒辦法」嘍? 提供安全的疫苗是廠商的責任, 篩選適合國人的疫苗是政府的責任, 把責任都推得一乾二淨, 真不知道是什麼邏輯。 再者, 為什麼組員一定要在自由與安全之間二選一? 把人推到絕境裡, 再跟人說你想出來的話請冒生命危險, 這種作為不是霸凌是什麼。

04/09 00:59, 3年前 , 30F
確診率低就代表現在的控管措施有效,沒有一個更好的配
04/09 00:59, 30F
還有 376 則推文
還有 80 段內文
04/12 16:26, 3年前 , 407F
中國有些區是14+14 香港是14+7 也沒聽到有機師不爽
04/12 16:26, 407F

04/12 16:26, 3年前 , 408F
就台灣機師最尊貴最多意見最委屈
04/12 16:26, 408F
你沒聽到的事情可多著呢。

04/12 16:33, 3年前 , 409F
中共的統治下誰能抱怨誰敢抱怨?
04/12 16:33, 409F
==============4/12 23:03============= 剛剛稍早收到今天採檢的報告, 很開心又是陰性,明天終於可以出門辦事啦, 上次進入社區是3/23,沒想到又20天過去了呢! 其實小弟想講的在最前面的心得中都有講了, 綜觀推文會發現, 小弟好像沒有補充到什麼新的資訊, 幾乎都是一直在重複解釋相同的邏輯, 小弟也是盡力了 XD 要說小弟在帶風向, 不如說希望能讓多一點人理解目前組員的處境, 以及小弟認為政策可能可以調整的地方。 小弟人微言輕, 相信指揮中心也不會因為這樣小小的一篇文章就直接免除機組員的隔離的啦, 請反方們放心 XD 推文中也有許多支持組員的板友們, 雖然小弟沒有一一回覆,但是真的謝謝你們!! 有認真在關注相關討論的應該多少都知道, 社會整體的風向大都是對機組很不友善的、標籤化的, 正如小弟一開始所說, 不要說支持了,能不要仇視組員,小弟就已經覺得很好了。 你們能理解並支持,對組員們來說真的很重要, 再次真心感謝你們! 最後只希望銀行裡面的人不要太多, 超市裡面的人也不要太多, 不然即使能出門,也還是進不去辦事啦~~~~ q_q (加強自主的規範真的是太嚴苛啦~~~) 如果還有什麼疑問或是想要討論的事項, 小弟有空的話再看狀況回覆了, 以上,謝謝。 ※ 編輯: kerbi (220.133.119.64 臺灣), 04/12/2021 23:03:21

04/12 23:28, 3年前 , 410F
k教官拍拍~ 信件您再看一下吧
04/12 23:28, 410F

04/13 07:05, 3年前 , 411F
04/13 07:05, 411F

04/13 21:43, 3年前 , 412F
推個
04/13 21:43, 412F

04/13 23:36, 3年前 , 413F
你要不要舉你一個月的行程畫成圖表給大家看,例如飛過去
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04/13 23:36, 3年前 , 414F
要關幾天,多久要飛又要關幾天這樣,感覺大家會看的比
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04/13 23:36, 3年前 , 415F
較清楚,然後我覺得完全沒有隔離,以現在的情況來說比
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04/13 23:36, 3年前 , 416F
較困難,要不要就是研議一下哪些地區防疫成效比較好,隔
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04/13 23:36, 3年前 , 417F
離天數可以少點,剩下地區就是委屈你們要繼續被關了這
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04/13 23:36, 3年前 , 418F
樣。
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04/14 02:21, 3年前 , 419F
推教官邏輯清晰,酸民只會鬼打牆,沒隔離過的人根本無
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04/14 02:21, 3年前 , 420F
法同理
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04/14 14:18, 3年前 , 421F

04/14 14:18, 3年前 , 422F
大家可以不用吵架回家啦
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04/14 17:14, 3年前 , 423F
恭喜 不過政府挨罵的時候機組員是一定不會幫忙說話的
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04/14 17:14, 3年前 , 424F
急著玩樂都來不及了呢
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04/14 17:16, 3年前 , 425F
打疫苗就不用隔離了 希望不要到時又要吵說為什麼要打
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04/14 17:17, 3年前 , 426F
疫苗才可以不用隔離
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04/14 17:58, 3年前 , 427F
不爽就不要當公務員啊^_^
04/14 17:58, 427F

04/14 18:51, 3年前 , 428F
接下來要來抱怨打疫苗如果有副作用體檢沒過怎摸半QQ
04/14 18:51, 428F

04/14 21:37, 3年前 , 429F
根據不爽不要做理論 公務員醫護都可以不要做喔^ω^
04/14 21:37, 429F

04/15 12:26, 3年前 , 430F
結果改三天隔離更久……原本一個月連飛三班隔離5天,
04/15 12:26, 430F

04/15 12:26, 3年前 , 431F
現在分三次隔離變9天。而且更不可能出自主健康的14天
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04/15 12:26, 3年前 , 432F
……
04/15 12:26, 432F

04/15 12:26, 3年前 , 433F
都搞不清楚是變鬆還變嚴格,而且變成一個月要採驗三
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04/15 12:26, 3年前 , 434F
04/15 12:26, 434F

04/15 12:27, 3年前 , 435F
我是感覺防疫規格又被提升了!
04/15 12:27, 435F

04/15 12:58, 3年前 , 436F
推D大 巨嬰只想到自己啦 政府做死都是活該
04/15 12:58, 436F

04/15 18:46, 3年前 , 437F
阿就愛亂跑啊 可以不要出來亂跑嗎
04/15 18:46, 437F

04/17 03:07, 3年前 , 438F
主要的問題是傳染病本身有放大的效應, 雖然前端算起來機
04/17 03:07, 438F

04/17 03:08, 3年前 , 439F
率低, 但並不是0, 所以還是有可能發生的機會. 一個很小的
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04/17 03:09, 3年前 , 440F
值乘上一個很大的值, 結果還是會很大.
04/17 03:09, 440F

04/17 03:11, 3年前 , 441F
這跟飛行本身的風險機制不大一樣, 飛機事故頂多損失一架飛
04/17 03:11, 441F

04/17 03:15, 3年前 , 442F
機上的人命(少數如911事件例外), 但是疾病如果傳染開來
04/17 03:15, 442F

04/17 03:15, 3年前 , 443F
可能比911事件還嚴重
04/17 03:15, 443F

04/17 03:21, 3年前 , 444F
在統計上一切都是機率, 但對當事人, 一切都是百分百
04/17 03:21, 444F
文章代碼(AID): #1WRj2tIq (Aviation)
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