Fw: [爆卦]學姊這次我來 回應長榮罷工的事

看板Aviation作者時間4年前 (2019/06/23 22:07), 4年前編輯推噓45(49推 4噓 32→)
留言85則, 59人參與, 4年前最新討論串1/1
原文吃光光 大家好 我是宅男地勤啦 [心情] 宅男地勤的真情告白 https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561188183.A.70D.html 首先先感謝有理性的空服姐姐 勇敢出面被砲轟 認真的爬完了全文 我沒有要酸你或打臉你 我只希望能喚醒一個是一個 對於「不爽不要做」的話題 我並不覺得這句話是正確的， 沒錯，勞工權益受損時， 不爽不要做並不是最好的途徑 只會造成富者者更富貧者更貧的惡性循環 所以我們把焦點拉回這次的罷工吧 :說一個大家耳熟能詳的例子 : ______________________________________________ :「所以你們要告訴我們，為什麼是150不是140不是200？」 :我們是人、是勞工、不是機器， :對日支費訴求，公司一直用這樣的方式質問我們？背後的語意是什麼， :就像住在同個屋簷下的婆婆質問媳婦買菜錢為什麼這麼貴， :「買個菜吃個飯要吃這麼多錢到底是要幹嘛，為什麼這麼浪費。」 : ________________________________________________ 除了公司提出這樣的問題， 媒體、旅客、其他員工、旅遊同業們(之後簡稱社會大眾) 也都是一樣的疑問， 常務理事說「華航就是150阿」 (1:22:23) https://youtu.be/cjzS5W_LaIM?t=4937
理事說「長榮航空公司近三年營收屢創新高....」(然後被砲)(1:21:06) https://youtu.be/cjzS5W_LaIM?t=4864
OK 為了避免說我斷章取義 工會副秘書長有說 「我們並沒有要要好要滿，若公司無法調整到150也可以接受， 但公司提供飛安服勤獎金每趟150，而且不含禁搭便車」 (1:21:27) https://youtu.be/cjzS5W_LaIM?t=4885
社會大眾對於空服員的薪資結構不了解的情況下， 社會大眾看到的是什麼? 烏合之眾，不知所云，毫無邏輯，貪得無厭。 但其實協商失敗的重點是因為禁搭便車沒有共識。 因為公司其實最後提出的解決方案是飛安服勤獎金每趟200元 你們是人，我們也是人，高級主管們也是人， 但長榮航空公司是法人， 法人無法用情緒用感受來衡量薪資水準。 但我們理性討論，空服員的薪資結構比較複雜 簡單說就分三塊：底薪+飛航加給+外站津貼(日支費)， 翻譯成一般產業：底薪+績效獎金+伙食津貼。 外站津貼是免稅的，（若有錯誤請指正） 原則上就是能夠Cover差旅支出為原則， 這也就是為什麼公司一再強調， 「這是差旅費的性質，這是費用， 若能具體告知哪一站日支費不夠用， 公司願意逐站調整」 (37:23) https://youtu.be/cjzS5W_LaIM?t=2242
一般人要跟老闆談薪水不可能跟老闆說： 「老闆我要加薪，我要把所有底薪、獎金通通加在午餐津貼上？」 身為一個納稅好公民是不是應該從前兩項去談判？ 好比說 近三年公司營收屢創新高，當公司EPS成長10%， 年終多一個月或底薪加薪幾%之類， 比較明確的算法或邏輯給公司參考當作罷工訴求？ 公司可能會回覆說公司必須對股東負責，可能要10%半個月。 這才叫協商。 但工會沒有選擇從這方面著手， 為什麼? 工會要的是更大的談判權。 因為取得禁搭便車後， 所有空服們更沒有理由不加入工會， 未來跟公司爭取任何權益的時候， 能夠有更強而有力的談判權。 若公司也願意提供更高的年終或加薪給所有員工包含地勤， 所有地勤人員一定也會舉雙手贊成， 地勤捧著錢拜託請你們空服每個人都加入工會。 自然而然變成強而有力的工會 如果工會真心為了你們福利著想， 不會用這種草率方式來談判 (誠如大家所見第一條沒共識，其他訴求談都不談，宣布罷工) 造成社會大眾的麻煩以及公司的虧損 ---------------------------------- 再來您提到的薪資水準 :真實情況是這樣 :https://i.imgur.com/6cJ3Dvd.png
:國際航空薪資水平是這樣 工會用公司得獎排名國際上名列前茅 但薪資水準卻無法跟國際航空公司薪資做比較 這思考邏輯應該只有工會可以接受， 社會大眾可以接受嗎? 為了避免文長，我就不再贅述了 簡單舉個例子就好 你們應該比我常去日本 日本小7員工時薪多少?1000羊? 台灣小7員工時薪多少?150TWD? 台灣小7員工做的有比日本少嗎? 工會為什麼完全忽視各國物價水準? 辛苦的空服員們 難道在公司得獎的時候 你們沒有在運航一樓的SKYTRAX背板拍照打卡IG嗎? 得獎是每個員工共同努力的驕傲 參與罷工的空姐們，拜託醒醒 跟你們站在同一陣線的是一樣身為長榮員工的我們 不是工會 你們只是工會的一顆棋子罷了 很抱歉很多人失控的謾罵， 但在同一艘飛機上的我們只是真心希望 不要讓你的感性超越你的理性 還有許許多多未參與罷工的工會成員們 真心感謝你們的理智與判斷。 爭取權益沒有錯， 但工會應該要拿出具體數據、合理邏輯、公正態度、 顧慮每個員工跟公司長遠發展的訴求來談判。 不是用這種不負責任通通推給"資方就是專制"的態度來談判。 這次罷工反對的人比支持的人多 不是沒有原因的。 拜託先回來上班，準備好再出發。 最後澄清 我是內勤今天不用上班， 明天進公司一樣會很忙。 每個部門都有每個部門的專業及辛勞， 不是度C越高越辛苦，也不是飛的越高越辛苦 尊重彼此專業，環環相扣，才能勞勞相挺，飛安滿分。 拜託酸民鞭小力一點 原文出自 https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1561274690.A.C40 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.92.8 (臺灣) ※ 轉錄者: wangzi (61.231.92.8 臺灣), 06/23/2019 22:07:10
推
06/23 22:10, 4年前 , 1F
長榮資方沒硬起來我馬上把明年機票退跳
06/23 22:10, 1F
推
06/23 22:10, 4年前 , 2F
只能說地勤內勤真辛苦 幫空服擦屁股....
06/23 22:10, 2F
→
06/23 22:11, 4年前 , 3F
長榮只要繼續跟他們玩下去 我不只買股票還買機票
06/23 22:11, 3F
推
06/23 22:11, 4年前 , 4F
推 尊重彼此專業
06/23 22:11, 4F
推
06/23 22:14, 4年前 , 5F
我先說,今天預告期多一天或到星期一開始,一般人才不管爭啥
06/23 22:14, 5F
→
06/23 22:15, 4年前 , 6F
火已經反燒到自己身上了還在硬ㄠ就真的沒救
06/23 22:15, 6F
推
06/23 22:15, 4年前 , 7F
你真的太辛苦！地勤很累，發文還這麼長！
06/23 22:15, 7F
推
06/23 22:16, 4年前 , 8F
辛苦了
06/23 22:16, 8F
推
06/23 22:19, 4年前 , 9F
推 尊重彼此專業
06/23 22:19, 9F
推
06/23 22:19, 4年前 , 10F
是同一架飛機啦XD
06/23 22:19, 10F
哈 對對對
推
06/23 22:20, 4年前 , 11F
加油
06/23 22:20, 11F
推
06/23 22:22, 4年前 , 12F
推
06/23 22:22, 12F
推
06/23 22:23, 4年前 , 13F
形象當然大傷阿 內部鬥這兇 以為26還越南工廠
06/23 22:23, 13F
推
06/23 22:24, 4年前 , 14F
推
06/23 22:24, 14F
推
06/23 22:24, 4年前 , 15F
給你個推 邏輯正確 可以順便反應給公司不要再找只有臉蛋沒
06/23 22:24, 15F
→
06/23 22:24, 4年前 , 16F
有XX的員工嗎
06/23 22:24, 16F
推
06/23 22:24, 4年前 , 17F
加油@
06/23 22:24, 17F
→
06/23 22:25, 4年前 , 18F
大陸人看新聞以為廠妹罷工咧 主管瘋狂路邊門口開罵
06/23 22:25, 18F
推
06/23 22:25, 4年前 , 19F
加油!!
06/23 22:25, 19F
→
06/23 22:25, 4年前 , 20F
又一個轉八卦板的 掰掰XD
06/23 22:25, 20F
Sorry QQ 已更正
推
06/23 22:27, 4年前 , 21F
支持長榮，工會下去吧別鬧了
06/23 22:27, 21F
推
06/23 22:28, 4年前 , 22F
內鬥就讓我真的不太想搭了 ..
06/23 22:28, 22F
推
06/23 22:28, 4年前 , 23F
推
06/23 22:28, 23F
推
06/23 22:38, 4年前 , 24F
不認同不爽不要做，但是反過來這樣的薪資待遇跟工作
06/23 22:38, 24F
→
06/23 22:38, 4年前 , 25F
情況當初應徵的時候難道空服都不知道嗎，如果知道了
06/23 22:38, 25F
→
06/23 22:38, 4年前 , 26F
還努力要擠進待遇這麼爛的公司代表其實你的檔次也很
06/23 22:38, 26F
→
06/23 22:38, 4年前 , 27F
爛嘛，不然這麼優秀早就去去其他更優渥的航空公司了
06/23 22:38, 27F
→
06/23 22:38, 4年前 , 28F
吧？！
06/23 22:38, 28F
推
06/23 22:40, 4年前 , 29F
推 真的覺得工會代表是攪豬屎的，好好的罷工牌，打得那
06/23 22:40, 29F
→
06/23 22:40, 4年前 , 30F
麼爛，空姐最好想清楚停損點回公司吧
06/23 22:40, 30F
推
06/23 22:42, 4年前 , 31F
我出國只搭長榮,就是因為飛安,是所有人的功勞
06/23 22:42, 31F
推
06/23 22:43, 4年前 , 32F
支持地內勤跟空姐打架
06/23 22:43, 32F
※ 編輯: wangzi (61.231.92.8 臺灣), 06/23/2019 22:46:17
→
06/23 22:44, 4年前 , 33F
工會真的很有問題啊......
06/23 22:44, 33F
推
06/23 22:44, 4年前 , 34F
喜歡你的文字洋溢著滿滿的溫暖！
06/23 22:44, 34F
推
06/23 22:45, 4年前 , 35F
詳細好文，溝通談判真的要有所依據以及邏輯的！
06/23 22:45, 35F
→
06/23 22:45, 4年前 , 36F
長榮飛安好是後勤跟機長的功勞，跟空服何干？要飛安
06/23 22:45, 36F
→
06/23 22:45, 4年前 , 37F
很多廉航飛安紀錄都一級棒
06/23 22:45, 37F
Cabin crew safety check也是飛安的一環 還有很多 我不專業 抱歉 ※ 編輯: wangzi (61.231.92.8 臺灣), 06/23/2019 22:48:40
噓
06/23 22:48, 4年前 , 38F
長榮航空內勤一堆免洗新人+老屁股 呵呵
06/23 22:48, 38F
我都不是 我是免洗屁股
推
06/23 22:49, 4年前 , 39F
可以講給空服員聽嗎
06/23 22:49, 39F
→
06/23 22:56, 4年前 , 40F
呵呵
06/23 22:56, 40F
推
06/23 23:13, 4年前 , 41F
樓上，現在不知道還剩多少能聽進去的了？
06/23 23:13, 41F
推
06/23 23:14, 4年前 , 42F
硬要加在日支費上真的很沒有立足點
06/23 23:14, 42F
噓
06/23 23:24, 4年前 , 43F
妳都說是獎金了，公司可以不用給這額外的獎金吧
06/23 23:24, 43F
※ 編輯: wangzi (42.73.113.10 臺灣), 06/23/2019 23:34:22
推
06/23 23:29, 4年前 , 44F
說的好，工會好好解釋為何150不就好了
06/23 23:29, 44F
噓
06/23 23:37, 4年前 , 45F
你確定要用當地物價來看?那物價可以漲10倍沒關係啊
06/23 23:37, 45F
→
06/23 23:38, 4年前 , 46F
那我薪水漲10倍，你看資方同不同意
06/23 23:38, 46F
推
06/23 23:47, 4年前 , 47F
推這篇
06/23 23:47, 47F
推
06/23 23:47, 4年前 , 48F
每間台灣公司都要歐洲美國新加坡薪水
06/23 23:47, 48F
→
06/23 23:48, 4年前 , 49F
自由市場。想要領華航的薪水福利可以去華航
06/23 23:48, 49F
→
06/23 23:48, 4年前 , 50F
不用想也知道。之後空服加福利。地勤會加嗎
06/23 23:48, 50F
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06/23 23:50, 4年前 , 51F
公司的盈餘理論上要分配給內勤地勤空服等
06/23 23:50, 51F
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06/23 23:50, 4年前 , 52F
今天公司如果妥協 明天地勤不能大罷工嗎
06/23 23:50, 52F
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06/23 23:50, 4年前 , 53F
地勤明天也要比照美國的地勤薪資
06/23 23:50, 53F
→
06/23 23:51, 4年前 , 54F
想盡辦法算盡時間就是要綁暑假旅客
06/23 23:51, 54F
→
06/23 23:52, 4年前 , 55F
長榮這波善後也得花補償金給受影響旅客
06/23 23:52, 55F
→
06/23 23:53, 4年前 , 56F
地勤一堆人被旅客罵 忙早忙晚的。一定要加薪的
06/23 23:53, 56F
→
06/23 23:55, 4年前 , 57F
你好閒喔 看來罷工還不夠你忙
06/23 23:55, 57F
推
06/23 23:56, 4年前 , 58F
支持地勤也組工會 投票合法罷工
06/23 23:56, 58F
推
06/24 00:08, 4年前 , 59F
推理性
06/24 00:08, 59F
推
06/24 00:16, 4年前 , 60F
推
06/24 00:16, 60F
推
06/24 00:27, 4年前 , 61F
希望不要影響到滿心期待出國的孩子們
06/24 00:27, 61F
推
06/24 00:58, 4年前 , 62F
推
06/24 00:58, 62F
推
06/24 00:58, 4年前 , 63F
推優文！
06/24 00:58, 63F
推
06/24 00:59, 4年前 , 64F
推
06/24 00:59, 64F
推
06/24 01:17, 4年前 , 65F
長榮不硬起來我以後也拒搭
06/24 01:17, 65F
推
06/24 01:19, 4年前 , 66F
推
06/24 01:19, 66F
→
06/24 01:53, 4年前 , 67F
最重要的其實就是禁搭便車；要是為了蠅頭小利把這條捨掉
06/24 01:53, 67F
→
06/24 01:53, 4年前 , 68F
以後就真的沒有組織性的力量來做勞資協調了
06/24 01:53, 68F
推
06/24 02:33, 4年前 , 69F
推
06/24 02:33, 69F
→
06/24 03:40, 4年前 , 70F
看到支持罷工的綠空服po文說，為什麼要罷工？答案是
06/24 03:40, 70F
→
06/24 03:40, 4年前 , 71F
因為沒有人嫌錢少的，看到這裡就看不下去了...根本
06/24 03:40, 71F
→
06/24 03:41, 4年前 , 72F
不是為了過勞，是為了$$$
06/24 03:41, 72F
噓
06/24 04:16, 4年前 , 73F
...
06/24 04:16, 73F
推
06/24 04:35, 4年前 , 74F
拜託日支不要拿UA AA出來比 他們的服務爛透了
06/24 04:35, 74F
推
06/24 05:32, 4年前 , 75F
推推！
06/24 05:32, 75F
推
06/24 06:23, 4年前 , 76F
推敢爭取權益。
06/24 06:23, 76F
推
06/24 06:26, 4年前 , 77F
地勤加油
06/24 06:26, 77F
推
06/24 08:16, 4年前 , 78F
談判需要縝密的論述 不是一直吵「我就是要糖」 何況這是
06/24 08:16, 78F
→
06/24 08:16, 4年前 , 79F
影響民眾便利性的罷工 更需要技巧
06/24 08:16, 79F
推
06/24 08:50, 4年前 , 80F
這篇大推 正解
06/24 08:50, 80F
→
06/24 08:55, 4年前 , 81F
看到一堆人還在說罷工部用思考就知道罷工沒救了
06/24 08:55, 81F
推
06/24 09:29, 4年前 , 82F
推理性優文
06/24 09:29, 82F
推
06/24 10:04, 4年前 , 83F
支持長榮的員工們 但
06/24 10:04, 83F
→
06/24 10:04, 4年前 , 84F
純粹堵爛工會
06/24 10:04, 84F
推
06/24 10:37, 4年前 , 85F
推
06/24 10:37, 85F
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