[閒聊] 到底是7小時 還是8小時 變變變~~~

看板Aviation作者 (GRE)時間5年前 (2019/02/10 22:20), 編輯推噓17(26推 9噓 55→)
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https://udn.com/news/story/8864/3636551 交通部與會人員透露，華航原本要在談判中針對疲勞航班訴求讓步，但工會「臨時變掛」 改稱8小時並非飛航時間（Flight Time, FT），而是指飛航執勤時間（Flight Duty Period, FDP），必須包括約2.5小時的飛航前報到準備及抵達時的地面作業時間。 機師工會接著提出改採飛航時間的要求，是7小時以上3人派遣，11小時以上4人派遣，並 自稱讓步；華航未同意，工會再提7小時以上3 人派遣，12小時以上4人派遣，華航仍不同 意。 今天雙方仍未對此達成任何共識，交通部次長王國材說，他是第一次聽到採用飛航執勤時 間來計算，也是第一次聽到機師工會這樣訴求，他不認同，因為國際上各家航空公司在規 範航班人力派遣時，都是以飛航時間為依據。 交通部認為，機師工會長榮分會先前和長榮航空談疲勞航班改善時，就是用飛航時間，這 次和華航溝通，卻臨時冒出飛航執勤時間，讓交通部不解。 李信燕則強調，目前華航超過7個小時以上航班，就佔了40%，這意味著有4成以上的航班 都屬疲勞航班，「這個比例其實是算高的。」她說，許多機師都有過勞疑慮，會對飛安造 成影響。 所以工會還來個臨時加碼嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.84.223.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1549808428.A.CDD.html
推
02/10 22:28, 5年前 , 1F
自己判斷吧 別被假新聞騙
02/10 22:28, 1F
→
02/10 22:28, 5年前 , 2F
了
02/10 22:28, 2F
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02/10 22:31, 5年前 , 3F
FT8小=FDP+2.5 所以FDP改7小是工會讓步沒錯啊 不懂
02/10 22:31, 3F
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02/10 22:31, 5年前 , 4F
為什麼很多人搞不清楚
02/10 22:31, 4F
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02/10 22:32, 5年前 , 5F
啊講反FDP=FT+2.5
02/10 22:32, 5F
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02/10 22:33, 5年前 , 6F
原本就是討論FDP 發這個新聞稿心態可議
02/10 22:33, 6F
推
02/10 22:33, 5年前 , 7F
樓上搞的我更混亂了
02/10 22:33, 7F
推
02/10 22:34, 5年前 , 8F
台北東京來回就要三人班了
02/10 22:34, 8F
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02/10 22:35, 5年前 , 9F
3."自啟程前往工作地"及"落地後至報離"皆算入FDP
02/10 22:35, 9F
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02/10 22:36, 5年前 , 10F
所以通勤到底算不算工時???
02/10 22:36, 10F
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02/10 22:36, 5年前 , 11F
所以這個女生是長榮的？
02/10 22:36, 11F
推
02/10 22:37, 5年前 , 12F
不算 FDP從公司報到開始算的
02/10 22:37, 12F
推
02/10 22:37, 5年前 , 13F
不會很難懂阿 就飛行時間跟執勤時間的差異 是讓步沒錯
02/10 22:37, 13F
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02/10 22:38, 5年前 , 14F
公司宿舍到辦公室算工作時間????
02/10 22:38, 14F
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02/10 22:38, 5年前 , 15F
公司沒有宿舍
02/10 22:38, 15F
推
02/10 22:39, 5年前 , 16F
通勤時間自始至終都不計入吧 問題在工時跟飛時
02/10 22:39, 16F
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02/10 22:39, 5年前 , 17F
啟程前往工作地 是指報到後 ex松山報到後搭交通車到桃機
02/10 22:39, 17F
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02/10 22:39, 5年前 , 18F
應該是指從公司的工作地「飛機」上
02/10 22:39, 18F
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02/10 22:39, 5年前 , 19F
不對 松山報到到桃園這一段不算FDP 是從桃園報到才開始算
02/10 22:39, 19F
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02/10 22:40, 5年前 , 20F
那就分成非飛行工時150時薪，飛行一個約30萬
02/10 22:40, 20F
推
02/10 22:41, 5年前 , 21F
其他國家不都以FT計算8-10小時不等派3人 但工會主張FDT 8
02/10 22:41, 21F
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02/10 22:41, 5年前 , 22F
小時照理事長定義FT不就只有5.5小時嗎
02/10 22:41, 22F
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02/10 22:41, 5年前 , 23F
非飛行時間的前置工作也很重要又不是在發呆 憑什麼拿150
02/10 22:41, 23F
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02/10 22:41, 5年前 , 24F
在工一律最底工資不就好了
02/10 22:41, 24F
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02/10 22:41, 5年前 , 25F
02/10 22:41, 25F
→
02/10 22:42, 5年前 , 26F
我來幫政府解套啊 誰叫華航上次不給我撲克牌
02/10 22:42, 26F
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02/10 22:42, 5年前 , 27F
憑什麼啊 前置飛行作業難道隨便都能被取代嗎
02/10 22:42, 27F
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02/10 22:42, 5年前 , 28F
5.5小時幾乎一大半都要派三人 公司有辦法負荷嗎
02/10 22:42, 28F
推
02/10 22:42, 5年前 , 29F
這樣不包含通勤時間，因為是自公司報到開始計算
02/10 22:42, 29F
→
02/10 22:43, 5年前 , 30F
長榮可以華航就不能負荷？國外航空都可以就你華航不行
02/10 22:43, 30F
推
02/10 22:44, 5年前 , 31F
長榮不是8小時FT派三人嗎 工會一開始主張5.5小時FT現在7
02/10 22:44, 31F
→
02/10 22:44, 5年前 , 32F
小時FT這目前國內沒有航空做到吧
02/10 22:44, 32F
推
02/10 22:44, 5年前 , 33F
沒有規定你一定每一班都要當天來回啊
02/10 22:44, 33F
推
02/10 22:46, 5年前 , 34F
不用跟高義認真......
02/10 22:46, 34F
噓
02/10 22:46, 5年前 , 35F
桃園出發的班就是FDP從航班出發前1.5小時公司報到開始算，
02/10 22:46, 35F
→
02/10 22:47, 5年前 , 36F
但報到前報到手續、酒測、飛航計畫天氣通告審閱通通要做完
02/10 22:47, 36F
→
02/10 22:47, 5年前 , 37F
。
02/10 22:47, 37F
推
02/10 22:47, 5年前 , 38F
a了一下原po發的文還真是精彩
02/10 22:47, 38F
→
02/10 22:48, 5年前 , 39F
從來就沒有包含到公司的交通時間，那是空服員才有的計算方
02/10 22:48, 39F
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02/10 22:48, 5年前 , 40F
式
02/10 22:48, 40F
推
02/10 22:48, 5年前 , 41F
所以依照這算法 多請人或者多出外站津貼讓機師休息
02/10 22:48, 41F
推
02/10 22:51, 5年前 , 42F
隔天再飛回來之類的 只是這樣FDP不到8小時 要休息多久 兩天?
02/10 22:51, 42F
→
02/10 22:52, 5年前 , 43F
樓上，依華航目前作法應該是到外站min rest隔天回頭
02/10 22:52, 43F
推
02/10 22:54, 5年前 , 44F
AOR規定休息10小時就可以接下一班
02/10 22:54, 44F
推
02/10 22:54, 5年前 , 45F
看前面的照片是說外站回來後MinimumRest再加24H
02/10 22:54, 45F
推
02/10 23:02, 5年前 , 46F
想知道長榮怎算的 也是算FDP ??
02/10 23:02, 46F
→
02/10 23:05, 5年前 , 47F
想比照長榮？84-1也比照吧～
02/10 23:05, 47F
→
02/10 23:07, 5年前 , 48F
華航前艙本來就有簽84-1
02/10 23:07, 48F
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02/10 23:09, 5年前 , 49F
談判可以加碼的 真屌 屌炸天
02/10 23:09, 49F
→
02/10 23:13, 5年前 , 50F
最好是加碼 哪隻眼睛看到加碼 用點頭腦 頭腦這個東西很好用
02/10 23:13, 50F
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02/10 23:13, 5年前 , 51F
搞清楚工會是從FDP8退讓到9.5
02/10 23:13, 51F
推
02/10 23:15, 5年前 , 52F
工會的版本到底是不是全世界最優？是不是？
02/10 23:15, 52F
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02/10 23:16, 5年前 , 53F
是說華航原本是FDP10還是FT10?
02/10 23:16, 53F
推
02/10 23:16, 5年前 , 54F
其實講真的啦，敢不敢貼平均工時？工時貼下來也很清楚
02/10 23:16, 54F
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02/10 23:16, 5年前 , 55F
但是我有疑問的是 FT8 有劣於美國規定嗎？
02/10 23:16, 55F
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02/10 23:17, 5年前 , 56F
大家都只討論飛時，講真的工時都不敢討論
02/10 23:17, 56F
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02/10 23:17, 5年前 , 57F
FT8 兩位機師就是美國標準
02/10 23:17, 57F
→
02/10 23:19, 5年前 , 58F
按之前華航說月均FT是60~70 那麼月均FDP會是多少?
02/10 23:19, 58F
→
02/10 23:20, 5年前 , 59F
法規是最低標準 不是勞基法加班最多12小時就該每天上12小時
02/10 23:20, 59F
推
02/10 23:20, 5年前 , 60F
所以按照這個 飛行時間高於2.5 想來回 就要三名機師了
02/10 23:20, 60F
→
02/10 23:21, 5年前 , 61F
給你一個很累的紅眼班 然後說你之後放兩天啊 怎麼會累
02/10 23:21, 61F
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02/10 23:21, 5年前 , 62F
這個邏輯我真的不懂
02/10 23:21, 62F
→
02/10 23:22, 5年前 , 63F
1.5+2.5+1(休息)+2.5+0.5 =8 阿 不對 2小時就要三名了
02/10 23:22, 63F
→
02/10 23:22, 5年前 , 64F
勞基法有規範加班總量，華航應該也不是每一班都挑戰底
02/10 23:22, 64F
→
02/10 23:22, 5年前 , 65F
限
02/10 23:22, 65F
推
02/10 23:23, 5年前 , 66F
台北東京就要三人了 可能台北大阪就要
02/10 23:23, 66F
推
02/10 23:28, 5年前 , 67F
看著吧 以後華航順勢不飛短程航線給虎航飛啊
02/10 23:28, 67F
→
02/10 23:28, 5年前 , 68F
虎航飛短程美滋滋 罷工機師慢慢耗孤
02/10 23:28, 68F
噓
02/10 23:29, 5年前 , 69F
幹他x的過勞疑慮你說了算，一群廢物快讓給年輕人幹啊
02/10 23:29, 69F
噓
02/10 23:31, 5年前 , 70F
樓上有事嗎？現在華航就是不給年輕人升訓當機師，不然
02/10 23:31, 70F
→
02/10 23:32, 5年前 , 71F
幹嘛吵要升訓透明化，有問題嗎？訴求有看清楚嗎？
02/10 23:32, 71F
→
02/10 23:38, 5年前 , 72F
可是透明化後改成按飛時年資排序要多久才會輪到年輕人?
02/10 23:38, 72F
推
02/10 23:38, 5年前 , 73F
所以工會有用了一條要求 主管票選
02/10 23:38, 73F
推
02/10 23:42, 5年前 , 74F
工會其實在條列一些要求的時候是有細心想過的（攤手
02/10 23:42, 74F
噓
02/10 23:51, 5年前 , 75F
cutesakai到底是什麼行業 又來吹牛批嗎y
02/10 23:51, 75F
推
02/10 23:57, 5年前 , 76F
正當行業，有事嗎？
02/10 23:57, 76F
→
02/10 23:58, 5年前 , 77F
說不過別人就開始質問別人的工作，有事嗎？
02/10 23:58, 77F
噓
02/10 23:58, 5年前 , 78F
你是產生什麼幻覺？ 拿你的文件打你的臉還不夠哦
02/10 23:58, 78F
→
02/11 00:00, 5年前 , 79F
你自己都說了非航空業你還在吹捧細心想過 想個毛線真好笑
02/11 00:00, 79F
噓
02/11 00:07, 5年前 , 80F
無聊至極，如果非航空業內不能討論，你也是可以收工了
02/11 00:07, 80F
→
02/11 00:07, 5年前 , 81F
。
02/11 00:07, 81F
噓
02/11 00:14, 5年前 , 82F
況且，文字又沒有說調查表等同考核，我在等你的証據打
02/11 00:14, 82F
→
02/11 00:14, 5年前 , 83F
我臉，我如果說錯當然會道歉，但是對於不懂尊重那個職
02/11 00:14, 83F
→
02/11 00:14, 5年前 , 84F
位以及仔細去了解訴求的人，我也不會想尊重。當然，工
02/11 00:14, 84F
→
02/11 00:14, 5年前 , 85F
會的訴求不合理，我也不支持。
02/11 00:14, 85F
噓
02/11 00:28, 5年前 , 86F
你可以討論 但不用在那吹牛批
02/11 00:28, 86F
→
02/11 00:28, 5年前 , 87F
什麼細心想過 好笑
02/11 00:28, 87F
推
02/11 00:34, 5年前 , 88F
無所謂啦，總比只會出一張嘴、卻又不懂裝懂的酸民好(攤
02/11 00:34, 88F
→
02/11 00:34, 5年前 , 89F
手
02/11 00:34, 89F
噓
02/11 08:54, 5年前 , 90F
長榮肥景嵐快點出來噴機師不愛航空業啊ㄏㄏ
02/11 08:54, 90F
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