Re: [討論] ATC與FO之討價還價

看板Aviation作者時間15年前 (2009/03/04 11:46), 編輯推噓13(1309)
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※ 引述《aaaaasuede (老大在還怕個西瓜!)》之銘言: : 飛行員常會跟我們請求直飛會加減速,或是使用哪一條跑道。很多時候, : 飛行員都會請求直飛,但是被中心拒絕後,他們很多人就會說他要航向 : 多少躲天氣,說也有趣,這個航向就是他想直飛的那個方向。喔,你要 : 躲天氣啊,那你躲吧,接著,我就會走到都普勒雷達前面去瞧一瞧, : 天上一個天氣回波都沒有,well,對我來說沒差。 那是一個常用的招數,大家都以為騙到ATC了, 我倒覺得這是個默契啦,彼此知道意圖就好了。 不過這招在新加皮可別用, 剛上線時飛新加皮,有一次教官要我這樣拐騙ATC, 結果航管馬上答覆:我在雷達上沒看到任何天氣....... 我只好唬爛說是正前方有一小朵雲,閃一下就會回去原來航向。 (怕被抓回去鞭刑啊~~) 新加皮的航管雷達上好像會結合氣象回波功能, 所以引導時基本上都會直接帶一個避開天氣的路線, 上次民航局開的航空氣象演講,我有反應這個狀況, 長官說會去研究看看可行性,真要做到,那可是一大進步。 : 昨天,類似的狀況,但是天上的確是有一點天氣在。塔台連放了兩架 : 都要往西港的離場飛機,而且已經依照規定隔了3分鐘放行。第一架738 : 想直飛CHALI,但是因為有到場跟他卡著而被我拒絕。此時他跟我請求 : 航向270,我便跟他「殺價」航向280,他到場沒問題我就讓他直飛CHALI : 。接著跟在他後面的MD11上來也想定CHALI,可是他即使隔了3分,還是 : 很快就追上了前面的738。所以被我拒絕了。這時候他請求直飛SUMER, : 這個我可以同意。我即使沒有取消他速限,他過了一萬呎後速度就飆得 : 比B738還要快,爬昇高度也很接近,此時他說他要躲天氣定CHALI, : 這時候我就跟飛行員說:「你要直飛CHALI我就要減你速來跟前機保持隔離 : ,看你自己」。結果飛行員就維持在往SUMER的路上了。詭異吧! 後來, : 我就西部協調讓B738先直飛西港,這時候他們就不致於有追上的問題 : ,MD11終究還是得到了直飛CHALI的許可。 這種感覺好像是之前我飛在5 APU機種後面常常發生的狀況, 原來738也會有吃鱉的時候喔? 那肯定不是我飛的,因為傳說中飛行員的能量決定飛機的力量, 我的嘴砲能量應該不太有機會遇到對手。 好好的恭敬的跟那些溫柔美聲大方慧黠的小姊姊小妹妹航管塞奶一下, 通常都要得到啦。 之前飛對岸才好玩,一位飛行員用中文說: XX,我前方有天氣,我要上么么六,定向OOO避讓一下。 航管:不行,你先維持這個高度,沿航路飛吧。 飛行員:喔,好。 後來另一架飛機也要爬高要定向,航管給了,前一位就發飆了: 為什麼你不讓我直飛爬高,你卻給他直飛爬高? 都跟你說我前面有天氣了你也不聽,你是不是跟他有什麼勾結! (後面就是航管好言好語的跟他解釋,他在那邊怒氣沖沖的罵街, 全程中文喔,還有聽不下去的飛機插進來參一腳罵那位飛行員, 那可真是精彩,也從中學了不少中文航管專業對話術語) : 這種討價還價也發生過另一個好玩的狀況。有一次飛機很多,但是全 : 都是EVA的飛機,而且都落06跑道。此時我看了一下彼此的間距,選擇 : 了一架要請他落05好增加空域的效率。但是飛行員還是想落06,於是我 : 跟他說:「你是可以落06跑道,但是你們公司的其他飛機就會因此得飛更遠 : ,你自己想想吧。」這位飛行員後來仍接受了05跑道,真是世界一片祥和! : 感動極了。有好的當然也有比較糟的。飛行員不喜歡太早放外型,這時候 : 如果減他到較低速,飛行員就沒法配合。有一次,飛機離機場20浬了, : 我要減他190KT以下,他說他只能維持210。我心想:「喔?放個外型出來 : 不就可以減啦?好啊,你不要喔,OK...看我的」,XXX,左轉航向270爬高 : 保持4000。二話不說拉出來重帶。回想起來那次還真是有點故意,但是沒辦法 : ,你不配合最後追到沒隔離可是帳算我的,所以就別怪我了。 台北冬天真是有點難度,不要說渾身菜味的小朋友,老鳥一失神都一樣吃鱉。 上面還是大尾風,然後在很低的高度,大概都在6000-4000左右, 突然一陣亂搖亂甩,然後就變成大頂風,偏偏這高度附近就是開始要減速的時機, 於是很容易就會搞得減 不了速放不了外型,看著前面飛機越來越近, 有時候連航管都關心的主動報上前機的地速, (有教官一聽到就抱怨:一定又是空巴330/340,飛那麼慢幹什麼! 我心想:你自己不早點減速,怪人家咧!) 只好手忙腳亂拉減速板丟輪子......有時候還是越追越近,一點辦法也沒有。 也有教官是七早八早下高度放外型的,認為從下方攔下滑道才安全。 有一位教官是這方面的高手,提早很多就下去高度放外型, 大概是認為放很大放不用錢。 很久很久之前有一次跟他飛日本的富山,那個進場很有趣, 的是要先往外飛,到最遠32浬時,再繞一個大弧度回來進場。 航管都會在往外轉前時(大約13000呎),給一個許可下降到3000呎, 那位教官一拿到許可就收了油門一頭衝了下去。 我說:教官還有快80浬耶,要那麼早下降嗎? 教官:這樣比較安全!!(年輕人就是年輕人,畢竟還是太衝動了) 下降中,我覺得高度沒問題了,就跟教官說:那個32浬是最遠距離, 我們現在是不使可以開始轉進去了? 教官:我們應該要照FMC指示的路線飛。 (我心想:那還真奇怪,你怎麼不照FMC指示的高度飛啊?) 結果還沒到32浬,我們已經通過5000呎繼續往3000呎下降, 我往下一看,怪怪我的媽啊,下面有一個島還是半島, 島上有山,山上樹很高,不遠處還有一個小機場(後來知道那是能登), 我總有一種錯覺好像飛機快要擦到樹梢了,EGPWS上面都是黃色的一片。 教官還是收乾了油門在往下衝,我看了教官,他也沒有減低下降率的打算, 於是乎我第一次干預教官的飛行--伸手改成了下降率飛行,用很小的下降率。 當然還是要跟教官道歉一下:教官對不起我覺得快打到樹了。 那一次我們就掛在3000呎,飛了那個大弧,還有進場, 而且剛轉進去,教官就開始放外型丟輪子,拖著外型飛, 後面航管許可進場,他也是七早八早下去下一個高度, 10浬到了1700呎改平,已經放完落地外型。 富山進場方向是一個河口,右邊有一座工廠有根大煙囪, 我又是覺得我竟然飛得比那根煙囪還低, 加上大外型低速下平飛,飛機很大的仰角和引擎的嘶吼。(不過都是合法就是了) 從此我知道不見得早下降早放外型就一定是安全的, 更別說省油,感謝教官的用心良苦讓我親身體會到。 那霸則是因為北邊有卡迪那基地的空層限制,所以飛18跑道進場時, 後面都會要我們下降到1200呎甚至是1000呎, 那種高度下平飛也是很不酥胡,可以清楚的看到浪花, 下面船上的人臉孔似乎都可以分辨出來,我很不甲意這樣的感覺啦!! 差不多跟沒有感覺的落地一樣讓我感到很不踏實。 -- 我知道我終將面對自己的命運 就在天上的雲朵之間 我和我不憎恨的人們作戰 我卻護衛著我不愛的那些人 沒有法律,沒有責任 不為群眾,不為歡呼 只有一抹微小的力量推動著我 將我帶上天際 我在心中衡量這一切 過去的時光充滿著虛擲的記憶 未來的歲月似乎也充滿了空虛的氣息 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.78.214 ※ 編輯: Chiardy 來自: 61.64.78.214 (03/04 12:51)

03/04 12:39, , 1F
有碰到過 剛過TONGA FL290就開始減速的花航....
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03/04 12:39, , 2F
左邊老大也是一邊飛一邊幹樵....
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不過我想更幹的是後面一串國泰長榮澳航的吧 似乎還有架新航
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03/04 13:42, , 4F
這個比較難講,有時候台北因為航機很多會很早就要減速囉。
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跟小姊姊小妹妹航管"塞奶"一下XD
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03/04 13:58, , 6F
新加皮??
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03/04 13:59, , 7F
新加 土皮.....
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03/04 14:00, , 8F
叫慣了,其實是"新加波"。還有吉隆皮("擠隆波")。
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03/04 14:15, , 9F
還有皮蘭、哥倫比啞的皮哥大、斯里蘭卡的可倫皮
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03/04 14:16, , 10F
拿皮里披薩...
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03/04 15:29, , 11F
崖上的皮妞...
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"一定又是airbus 330/340" 所以他們的外號叫做slowbus
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03/04 17:34, , 13F
專業 清新 C大出品 如數家珍
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妙語如珠C教官
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03/04 18:03, , 15F
話說回來 32浬 5000呎 是不是保守的太過頭了一點
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03/04 18:04, , 16F
這個連模擬機裡面的學生都不敢這樣飛吧 肯定被K的
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03/04 19:07, , 17F
這種下降率套用在Kai Tak..應該會尖叫聲連連吧...
03/04 19:07, 17F

03/05 18:04, , 18F
slowbus...不好意思,KARAN4,50浬尾風時,不在攔到GS之前
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03/05 18:05, , 19F
放個兩節外型的話...slowbus會變成superbus哦,科科~
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這點別說是Slowbus 連747也是一樣 尾風時要算好
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03/07 00:42, , 21F
不然就等著跟ATC說 "go around due to unstable app"
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03/07 00:43, , 22F
在台桃已經聽過幾次了說
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文章代碼(AID): #19hVc1eh (Aviation)