[心得] E88CC/6922四組真空管比較

看板Audiophile作者 (鍵盤美食家)時間3年前 (2022/11/19 19:14), 3年前編輯推噓20(20推 0噓 33→)
留言53則, 17人參與, 3年前最新討論串1/1
由於目前所使用的綜擴為前管後晶的設計，本著能玩就玩的理念，當然換真空管是一定要 的 以目前心得來說，換真空管對於聲音確實有非常明顯的改變。不只是音色，連素質上都會 有差異 當然是不是一定要追求稀有又超貴的NOS管，在使用上到底有哪些問題，這篇就簡單寫一 下我自己的入門心得 最後加碼真空管散熱用小道具EAT Cool Damper開箱! 圖文網誌版: https://roakuo.com/2022/11/e88cc-6922-vacuum-tube-review.html https://imgur.com/6TwWBok
=前言= (後來發現不小心寫太多，只想看管子心得請跳過) 先講一下我的測試設備為，Aesthetix Mimas前管後晶設計 因為是前級使用，所以為訊號管而非功率管 訊號管之中也有分很多種腳位，這次測試的管子都是標準ECC88 (歐規)= 6DJ8 (美規) 腳 位 同樣腳位較為精良的儀器管名稱又不同，稱之E88CC = 6922 特選或壽命較長版稱為E188CC = 7308，有些廠牌稱作CCa 總之簡單來說，以上型號都可以通用，當然以價位來說就是越來越高 (真空管之複雜就是太多品牌、型號和代號，上述可能有錯也歡迎提出修正) 另外又分為現代管和NOS (New Old Stock)古典管 現代管: 目前還有在生產的，大宗為俄羅斯、捷克和中國，價格便宜品質穩定 NOS古典管: 就是年紀比你還大，但尚未用過的新古品，通常德國、英國、美國等都有。 因為工廠早就收掉了，用一支少一支自然價格也是水漲船高 --------------- 在開始前也先說說真空管的缺點，先勸退一波 (?) 第一點，需要熱機 其實這也是看管子特性，有些快有些慢，但我覺得至少要熱一小時起跳。重點是不是機器 開著就行，還要一定大聲的音量真的放音樂才有效果 遇到需要熱很久的管子，每天晚上下班到家開機已經很晚了，熱好機又差不多要睡了。只 有假日能聽實力版，實在無言 第二點，底噪與干擾 說實在不管是現代管還是古典管都會有，只是運氣問題 在我的系統上用過很多管子，小的底噪我要幾乎貼著高音單體才聽得到，大的我距離喇叭 1.5公尺以上都聽得到那惱人的嘶嘶聲 而其實這也不是管子設計的問題，遇過三對有問題的，都是一邊超安靜，另一邊大聲到不 行，那麼常遇到根本抽抽樂也太不穩定了吧! 然後因為要配對一次又要兩支一起換掉… 真的很討厭 此外還有在管子旁邊撥手機聲音就會開始逼逼啵啵，雖然我比較少遇過，不過這種案例也 蠻多的 第三點，高熱與壽命 當然很多A類與AB類都很熱，但是機殼設計良好的話我覺得大部分都還在可接受範圍 不過真空管因為他本體就超級燙，基本上再怎樣都不太可能冷到哪邊去。機器一定要放在 良好通風處，當初擴大機塞櫃子裡面隔了一層木板上面都是熱的 此外再怎麼貴的管子用久都會有衰退問題，壽命是遠比普通的晶體機還要短的 (當年 Schiit Valhalla也不至於天天開，不到五年管子就衰退了) 好說了那麼多，開始進入正題 =Sovtek 6922= 入門的現代管，俄羅斯製。正常底噪大概10公分可聞 現代擴大機主流的標配之一 (另一牌是electro-harmonix)，美國管機大廠Audio Research的訊號館也是用此牌 其實繞了一圈之後才覺得原來那人就在燈火闌珊處 (?) 若要簡單形容這支的話，我覺得是北歐冷色調、精準帶點空靈的風格 首先強項是解析和音場，人聲的紋理和細節絲絲入扣，聲線清晰，特別是聽偏中高的女聲 那種乾淨、清晰空靈的感覺很不錯。而音場部分的呈現不是包圍感，而是空曠感 另外動態、分離度也是相當好，聽古典音樂、純樂器相當適合，即使是聽Round up、 Hold My Hand那種大爆棚音樂，也不會感到緊繃 缺點就是聽起來就是現代感，人聲感情、韻味薄弱且整體聽起來比較瘦一點，若配上低頻 不夠多的系統就整個偏中高頻 以本次評比中價位最低者來說，表現不會特別差。什麼都好就是沒有管味 (?) 但這關乎 於你是否喜歡這種風格 https://imgur.com/TXkznvK
=Genalex E88CC (復刻金獅)= 應該是目前可簡單入手最貴的6922現代管? 雖然對比NOS也沒有很貴，俄羅斯製。底噪幾 乎沒有，5公分內才聽的到 (這支最近入手只操了一周多，有些缺點之後可能會改善。另外我覺得剛開聲比Run過好聽 ，不知道為何) 首先這支真的是有種古今融合的感覺。厚度有，但是高低頻表現也都很強，甚至強到有種 V型感!? 低頻是四對管子中量感最多的，高頻延伸也是最好的。人聲有著不錯的解析，特別是有種 較為寬鬆的空氣感 (低音明顯多到我超低音要調低才行) https://imgur.com/UP1XgNW
但這支我覺得比較適合聽男聲，在中低音域除了解析足夠外還保有適中的厚度與韻味，聽 張學友或是蔡琴之類特別優異 但是如果聽中高音域女聲(例如日系流行)反而厚度不見了，稍微偏薄一點較為刺激，穿透 力也不太夠，不知道為何會有這種差異? 音場的部分沒Sovtek那麼大，但是也算是足夠。包圍感營造的不錯，但低頻相對來說淤積 感也較為明顯 我覺得管子本身性能不錯，但搭配可能比較需要用心調整 https://imgur.com/KfyWaBo
=Telefunken E88CC (德律風根)= NOS中高價位管，德國製。底躁大概20公分可聞。之前有獨立寫過一篇心得，不過器材已 經換過一輪這次又重聽一次 說到古典管最有名的莫過於德律風根了，雖然這支不是最高級的CCa版本，但是也不便宜 這支最簡單的形容就是A類感，中頻人聲無敵 人聲就是密度高、流暢透明、有穿透力，厚度與韻味無一不缺。但整體比較偏中下盤，高 頻較暗 https://imgur.com/LTiK13g
雖然人聲部分無可取代，但是動態真的是不太行，是四對裡面最差的 有陣子一直都是用這對，撥放大爆棚音樂的時候非常緊繃，真的是有種上不去的感覺 一直以為是擴大機推力不夠好，直到這次四對一起重新聽過一輪，才發現原來問題在這對 管子上面 另外另一個很大的缺點是熱管時間需要非常久，至少3-4小時起跳。不然聲音會有種較散 的感覺，整個過程就像是相機對焦一樣，從模糊到對焦，只是超慢 還記得朋友來家訪一直說早上聽起來好像不錯但沒有那麼好，下午之後怎麼會突然好聽很 多!? 雖然需要熱機是已知，不過熱管需要開大聲一點，時間太早也是不好意思開很大聲 = = 總之這支管確實有其獨到之處，難怪那麼多人喜歡。不過最貴的CCa版本聽說走向完全不 同，不過我沒試過就是 https://imgur.com/qzZBn8y
=Siemens CCa (西門子)= NOS高價位管，德國製。底躁大概10公分可聞。與Telefunken CCa並列最頂的E88CC/6922 訊號管，價格也是 若前面的Telefunken E88CC是A類感，這支簡單來說就是Accuphase的AB類 (前陣子才去聽 P-7500，突然想到可以這樣形容) 解析良好、透明均衡、高頻華麗、動態十足、音場寬大，基本上是Sovtek 6922的升級版 和Sovtek 6922最大不同之處就是人聲有種清甜、細膩的毒性。不過論厚度和韻味不比 Telefunken E88CC，整體還是中間偏瘦走向，低頻也不多 https://imgur.com/wUqMsyu
其毒性在於細節的呈現，現場錄音觀眾咳嗽的迴盪聲，拍手的層次感，良好的解析配上多 一點的厚度和圓潤感，確實是這四對之中我最喜歡的 不過聽男聲因為厚度和中低頻表現比較沒那麼好，其實會有點不夠的感覺，這點 Telefunken E88CC基本上還是樂勝 但在動態方面聽古典是相當不錯的，有種大爆棚也能從容的穩定感，不過速度上會比較快 一點。要注意這對基本上還是偏中高頻的表現為主多一點，缺低頻系統配上這支可能會較 亮 https://imgur.com/6FAYwZ9
=總結= 大概整理如下，可以簡單做個參考 不過還是申明一下換管比較真的是一件很麻煩的事，要先等機器冷卻後又要等暖機，若有 不同感想肯定是很正常的XD 冷色調>>暖色調: Sovtek > Siemens > Genalex > Telefunken 高頻: Genalex > Siemens > Sovtek > Telefunken 中頻: Telefunken > Siemens > Sovtek > Genalex 低頻: Genalex > Telefunken > Siemens > Sovtek 動態: Sovtek > Siemens > Genalex > Telefunken 是說真空管如此麻煩，為何當初還選前管後晶呢? 因為以當初試聽中低價位的擴大機來說 ，即使是用最瘦的Sovtek厚度都贏普通的AB類這樣 今天剛好又去聽了真高端管機Octave V80 SE又完全是另外一種不同的聲音，所以我不會 說前管後晶換了管子就說很有管味啥的，只能說是比普通的純晶體更有味道些 不過目前想一想下一台機器可能還是選聲音較為厚實美聲的晶體機比較簡單一點，省的折 騰 =EAT Cool Damper= 最後加碼神奇小道具，真空管散熱器EAT Cool Damper。大家都知道真空管很熱，但頂多 有管罩保護管子，搞得好像CPU上散熱片的倒是第一次看到 這東西設計確實貼心，裡面有塑膠夾具可以調整成不同的大小，以適合不同的真空管。安 裝上就套上去即可，非常簡單 https://imgur.com/mXpYMF6
https://imgur.com/W0tIK7H
主打的功能是延長真空管的使用壽命，隔離外界雜訊。說明書宣稱可以讓聲音聽起來更有 力量和重量且無副作用 實際聽感方面呢，我覺得厚度確實有多一點，但不是很明顯就是 (冒著危險在運行中戴手 套安裝) 反正也不算貴，就當作是買個保險吧! https://imgur.com/52FYIR8
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推
11/19 19:25, 3年前 , 1F
很喜歡你的文章，圖又大又清楚。文字敘述也很好
11/19 19:25, 1F
感謝! 支持是我敗家的動力(?)
推
11/19 19:28, 3年前 , 2F
推，其實這篇最厲害的是管子上字都很完整，豐厚財力的
11/19 19:28, 2F
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11/19 19:29, 3年前 , 3F
展現 XD
11/19 19:29, 3F
真NOS，但是抽抽樂真的不爽
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11/19 19:32, 3年前 , 4F
其實最殘忍的現實就是 古典管不是越貴聲音就越好
11/19 19:32, 4F
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11/19 19:32, 3年前 , 5F
你根本就不知道哪一種最符合你的口味
11/19 19:32, 5F
同意，所以才分享一下希望拋磚引玉
推
11/19 19:43, 3年前 , 6F
推一個 最近剛好想換管子玩
11/19 19:43, 6F
推
11/19 19:53, 3年前 , 7F
看起來Siemens超合胃口，現在系統低頻大爆炸
11/19 19:53, 7F
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11/19 19:53, 3年前 , 8F
過陣子買對來玩玩
11/19 19:53, 8F
真D貴，建議先現代管試試XD
推
11/19 20:05, 3年前 , 9F
原來前管後晶也是會有底噪嗎 突然有點猶豫要不要買管前級
11/19 20:05, 9F
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11/19 20:05, 3年前 , 10F
Roa大有玩過中國製(曙光.貴族之聲)的管嗎?
11/19 20:05, 10F
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11/19 20:05, 3年前 , 11F
現在除了俄羅斯好像也只剩中國還有繼續在產真空管
11/19 20:05, 11F
這兩間只有功率管，也是蠻主流的 不過我不是真管機沒仔細聽過就是
推
11/19 20:13, 3年前 , 12F
會哦 而且對震動很敏感
11/19 20:13, 12F
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11/19 20:13, 3年前 , 13F
前陣子我換管子沒鎖緊周圍保護欄
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11/19 20:13, 3年前 , 14F
一直有那種嘰嘰嘰嘰的雜訊聲
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11/19 20:13, 3年前 , 15F
後來直接拆掉就貼著喇叭才聽得到了
11/19 20:13, 15F
推
11/19 20:19, 3年前 , 16F
因為我是近場聽 離喇叭不到一公尺吧 有點擔心補了管前級
11/19 20:19, 16F
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11/19 20:20, 3年前 , 17F
多了底噪反而影響聆聽QQ
11/19 20:20, 17F
現代管是你的好朋友，不過底噪大小和喇叭擴大機設計都有關係，不一定會有 ※ 編輯: Roa (1.164.102.63 臺灣), 11/19/2022 21:16:30
推
11/19 21:56, 3年前 , 18F
太感謝了，精彩心得
11/19 21:56, 18F
推
11/19 21:58, 3年前 , 19F
感謝 等我存夠預算再來考慮要怎麼做XD
11/19 21:58, 19F
推
11/19 22:02, 3年前 , 20F
現代管還有斯洛伐克的JJ 繼承以前的tesla
11/19 22:02, 20F
推
11/19 22:03, 3年前 , 21F
貴族之聲好像有訊號管的樣子 之前查有6SN7=CV181
11/19 22:03, 21F
這個我倒是沒注意到，腳位要注意阿 不同系列不通用
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11/19 22:03, 3年前 , 22F
不過訊號管算好搞的了 功率管才是最頭痛的..
11/19 22:03, 22F
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11/19 22:04, 3年前 , 23F
還好我沒打算玩管後級 只要煩惱訊號管(?
11/19 22:04, 23F
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11/19 22:04, 3年前 , 24F
如果是大品牌新機搭的新管通常會QC不會用到有底噪的管
11/19 22:04, 24F
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11/19 22:05, 3年前 , 25F
但大家都知道玩管的人幾乎沒人忍的住不換管的
11/19 22:05, 25F
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11/19 22:05, 3年前 , 26F
我目前是想買屎家的Freya+ 不想聽管還能切被動或晶體前級
11/19 22:05, 26F
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11/19 22:06, 3年前 , 27F
因為換管實在太好玩了 難免會買到有噪音的管 所以找
11/19 22:06, 27F
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11/19 22:06, 3年前 , 28F
不過屎家之前烏俄戰爭也是缺管 只能搭晶體管或者無管出貨
11/19 22:06, 28F
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11/19 22:06, 3年前 , 29F
可退貨的高信譽賣家才是上算
11/19 22:06, 29F
非常同意，抽到有問題管子機率很高..
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11/19 22:06, 3年前 , 30F
前一陣子才又有搭管出貨的 不知道是搭哪家的管子
11/19 22:06, 30F
推
11/19 22:22, 3年前 , 31F
推一個，管子暖機其實十分鐘就很夠了，至少我的經驗是
11/19 22:22, 31F
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11/19 22:22, 3年前 , 32F
如此，可能跟機種設計有差XD
11/19 22:22, 32F
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11/19 22:22, 3年前 , 33F
管前級一早開機以後，只有睡前會關掉
11/19 22:22, 33F
這的確是也是看機種
推
11/19 23:01, 3年前 , 34F
TESLA的E88CC也可以試試，幾年前沒漲價買來試CP值還不錯
11/19 23:01, 34F
現在應該就叫JJ我記得，金獅比這個貴一點點 之後有機會試試
推
11/19 23:05, 3年前 , 35F
也是Aesthetix用戶來幫推一下
11/19 23:05, 35F
這牌子真的少見 實屬難得QQ
推
11/19 23:31, 3年前 , 36F
其實晶體機更需要暖機。只是他暖機速度很慢
11/19 23:31, 36F
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11/19 23:32, 3年前 , 37F
所以很多人誤以為晶體機不用暖機
11/19 23:32, 37F
的確是，但是晶體可以開了不關 真空管至少一定要開standby阿~
推
11/20 01:13, 3年前 , 38F
目前WA3用跟你一樣的德律風根信號管配RCA代工的德律風
11/20 01:13, 38F
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11/20 01:13, 3年前 , 39F
根6080，聲音真的軟，尤其DAC配上2541
11/20 01:13, 39F
推
11/20 04:24, 3年前 , 40F
推！
11/20 04:24, 40F
感謝~~ ※ 編輯: Roa (1.164.102.63 臺灣), 11/20/2022 09:06:21
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11/20 10:07, 3年前 , 41F
我有一隻 A6銀屏的西門子E88CC，那個插下去音場誇張的大
11/20 10:07, 41F
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11/20 10:07, 3年前 , 42F
動態兇猛 聽起來超爽的
11/20 10:07, 42F
推
11/20 10:42, 3年前 , 43F
推 謝謝分享
11/20 10:42, 43F
推
11/20 15:17, 3年前 , 44F
就算是同廠家同型號同批次，聲音也不會一樣
11/20 15:17, 44F
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11/20 15:17, 3年前 , 45F
抽抽樂抽到爆
11/20 15:17, 45F
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11/20 15:18, 3年前 , 46F
有時候管機設計還可以讓 ECC88 用久了之後左右
11/20 15:18, 46F
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11/20 15:18, 3年前 , 47F
燈不一樣亮的...
11/20 15:18, 47F
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11/20 18:10, 3年前 , 48F
這也太炫了吧XDD
11/20 18:10, 48F
推
11/20 20:48, 3年前 , 49F
好文推～Telefunken真的要熱開要不然音場聽起怪怪
11/20 20:48, 49F
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11/20 23:18, 3年前 , 50F
不是JJ啦，是TESLA的NOS老管，網路上還挖得到但價格漲一波
11/20 23:18, 50F
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11/20 23:21, 3年前 , 51F
去了，雖然其他的管子大多也是漲得亂七八糟...
11/20 23:21, 51F
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11/21 18:45, 3年前 , 52F
便宜管還有蘇聯的6n23p,我覺得是偏下盤
11/21 18:45, 52F
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11/21 20:30, 3年前 , 53F
喔喔，我以為是原版XD 是說管子種類真的太多，這就是有趣之處
11/21 20:30, 53F
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