Re: [問題] 150K 組建2聲道系統

看板Audiophile作者 (notj4)時間5月前 (), 5月前編輯推噓28(28052)
留言80則, 24人參與, 5月前最新討論串1/1
寬恕刪 以下純個人心得: mini one配阿Q E470綜擴,其他設備先不提。 ======== 如果都愛聽清唱,選兩聲道喇叭不錯, 但ACG有時候背景音太複雜,用喇叭滿可能會因為空間關係,『細節爆棚』@@ 說的誇張點,有時候ACG音樂我聽多媒體喇叭還比較舒服@@ 因為多媒單體能力有限, 不會讓空間的干預這麼明顯~ 而耳機不會有空間問題, 所以可以努力升級。 像vivy的八木海莉-Sing My Pleasure, 一開頭就有個很爆棚的大前奏.... 你拆成一個一個音都很漂亮, 但空間沒處理好,你耳朵會不知道放哪裡~ 一種可能是因為喇叭本身風格處理這段音樂本來就沒有主從之分, 一種可能是空間把原本錄音室調好的低中高頻的配方都染壞了,電源髒、駐波、擺位非在該空間甜點等。所以水樹奈奈或fripside背景音複雜的,以前用多媒喇叭會聽一點,現在完全不碰的。 我不管設備怎麼換,其他音樂種類的體驗怎麼增強,acg這塊都覺得不太理想。 但喇叭聽像福山雅治的ito, 或是地海戰紀主題的,搖曳露營片尾曲.....這種沒這麼複雜的音樂, 就會顯現喇叭的寬鬆感,那種用身體感受音樂的感覺。 就會覺得用好的喇叭真的很棒。 而像聽東京飧種主唱,或是撕裂高音如ado的usseewa這首歌, 這種日本特產的聲音,如果像我一樣配個鑽石高音,那個直衝天的高頻可能反而不耐聽~但鑽石高音我聽小提琴跟口琴、薩克斯風就滿喜歡的。 一首一首耐聽才是聽音樂的本質,但ACG愛好者的“歌單”音樂風格通常太多元,不像古典樂或爵士樂比較統一,反而很考驗喇叭的能力。 我因為只有一對喇叭, 所以看法很個人, 畢竟配錯設備也是很有可能的。 音響展也很少像陳youtuber會用動漫音樂展示,所以有嚴重偏見請版友勿見怪。 ----- Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.162.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1641525447.A.678.html

01/07 11:25, 5月前 , 1F
Vivy那首耳機聽也是蠻炸的QQ
01/07 11:25, 1F
我的耳機設備很簡陋,只有一支XELENTO用手機裸推TIDAL而已 但我覺得跟我兩聲道的爆棚比,XELENTO井然有序多了XD 雖然音質輸不少 不過我的文還是在強調空間要有心理準備要整治,ACG又特別多華麗的背景伴奏, 但回到原本的意思,只要是兩聲道哪種音樂都是會遇上空間攪局的,共勉之。

01/07 11:40, 5月前 , 2F
ACG 那種感覺是mix 給普通耳機聽的
01/07 11:40, 2F
用兩聲道聽ACG偶而讓我覺得結象不夠清楚的感覺, 但耳機顱內發聲就滿清楚的,不過我認為一概括之也是滿容易產生誤會的。

01/07 11:53, 5月前 , 3F
的確 有可能是後製時 偏向取向的問題?
01/07 11:53, 3F
不敢亂說XD 我滿內向的幾乎沒家訪過人家家裡,所以沒得出結論過

01/07 12:14, 5月前 , 4F
我也推原Po mini one
01/07 12:14, 4F

01/07 12:15, 5月前 , 5F
雅瑟真的是上限很高的喇叭 給什麼擴就有不同的實力
01/07 12:15, 5F
其實是看到有人敢衝,我就也衝了,純粹是後悔很好脫手而已,本人沒甚麼聲學遠見 純粹盲狙的宅宅,後來發現真的不錯,但聽ACG還是有點殘念。

01/07 12:18, 5月前 , 6F
我也覺得是這樣 如果聽南條愛乃自己出的專輯就很好聽
01/07 12:18, 6F
糟糕不認識QQ 但感謝你的認同

01/07 12:54, 5月前 , 7F
推這篇
01/07 12:54, 7F

01/07 13:03, 5月前 , 8F
住桃園可以來我家聽聽Elac 聲道多的歌暫態跟空間感不好
01/07 13:03, 8F

01/07 13:03, 5月前 , 9F
就會亂 elac的強項
01/07 13:03, 9F

01/07 13:09, 5月前 , 10F
謝謝樓上,我在中壢讀書可能有機會去拜訪
01/07 13:09, 10F

01/07 13:22, 5月前 , 11F
覺得就是你的喇叭跟acg調性不合而已
01/07 13:22, 11F
ACG音樂棒就棒在風格包山包海, 我只是提供一個初哥宅在HIFI圈逛大街,屢次亂買失敗的案例XD 要能應付一下男女高音,一首古典風,一首電音風,下一首宗教風的ACG 我開始覺得喇叭要堪比全能才行。

01/07 13:27, 5月前 , 12F
我覺得金嗓子和亞瑟已經很能處理複雜的日搖了
01/07 13:27, 12F

01/07 13:34, 5月前 , 13F
連這套都處理不了,要嘛是錄音混音技術爛,要嘛像2
01/07 13:34, 13F

01/07 13:34, 5月前 , 14F
樓講的,要嘛只能上日本TAD套組。
01/07 13:34, 14F
其實我後來又接觸了些雅瑟人,驚覺搞不好便宜的前後級還比阿Q綜擴好, 兩個獨立電供就擺在那,綜擴就算是阿Q也不見得穩贏,但也都只是猜猜而已.... 我懷疑我要買到阿Q前後級才能知道到底有沒有辜負MINI ONE...但沒錢

01/07 13:55, 5月前 , 15F
空間蠻重要的
01/07 13:55, 15F
我本來只是想跟原原PO看器材,證明我是自己人,但我自己的文章被我寫歪了= =|||

01/07 13:56, 5月前 , 16F
TAD me1也要快30w
01/07 13:56, 16F

01/07 14:08, 5月前 , 17F
30萬那組一堆版友不愛,呵呵。
01/07 14:08, 17F

01/07 14:09, 5月前 , 18F
最有可能的,就是演奏者們本身就爛
01/07 14:09, 18F
F大撿到槍~

01/07 14:15, 5月前 , 19F
覺得就是你的耳朵跟acg調性不合而已
01/07 14:15, 19F
別這樣說,雖然現在聽古典或是爵士電音的像ASMR 但我以前聽2000元的多媒叭是完全沒在理這種樂種的, 可是不論是多媒叭還是雅瑟叭,唯一能讓我身體起雞皮疙瘩的感動的只有ACG音樂, 這個跟音染音質甚麼的關係不大,純粹是音樂內容的認同感XD

01/07 17:18, 5月前 , 20F
自從聽了LALS被毒到之後mini one就被我賣了,我住大溪有
01/07 17:18, 20F

01/07 17:18, 5月前 , 21F
興趣可以來交流一下
01/07 17:18, 21F
我只要兩人獨處就會覺得要找甚麼話題聊而恐懼XD 所以我的HIFI常識跟見識非常貧乏....

01/07 18:12, 5月前 , 22F
我用ME1,用過阿Q E-800推過(喇叭前手),只能說真的很
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01/07 18:12, 5月前 , 23F
棒!擴大機買不起。
01/07 18:12, 23F

01/07 18:12, 5月前 , 24F
後來用推ME1的擴大機,去推MINI ONE,只能說USHER的極限
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01/07 18:12, 5月前 , 25F
很深。(升級擴大機都有驚奇)
01/07 18:12, 25F
我以前很蠢的以為買了阿Q綜我就能從疑惑中得到解答,但其實只會越來越疑惑XD

01/07 20:55, 5月前 , 26F
ACG可以用2015年左右的LIVE,那幾年的LIVE BD都不
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01/07 20:55, 5月前 , 27F
錯。CD基本上都不推,主要是支持正版的手段而已
01/07 20:55, 27F
還有 17 則推文
還有 4 段內文
01/08 21:04, 5月前 , 45F
只能THE FIRST TAKE聽一聽惹 (?)
01/08 21:04, 45F
以後YOUTUBE先驗明唱功....

01/08 23:50, 5月前 , 46F
空間調整好,正確不貴的器材也能出好聲
01/08 23:50, 46F

01/09 13:40, 5月前 , 47F
你應該借到的是sh 4th的live吧 那種比較歌劇形式的
01/09 13:40, 47F

01/09 13:41, 5月前 , 48F
還要特別去練體力跟換氣發聲技巧 非戰之罪呀
01/09 13:41, 48F

01/09 13:42, 5月前 , 49F
可以去找marchen的live bd,火刑魔女就可以聽出來
01/09 13:42, 49F

01/09 13:43, 5月前 , 50F
寶塚訓練出來的 在歌劇上完全不是同世界的水準
01/09 13:43, 50F
連內容都被猜出來了,感謝澄清~

01/09 14:16, 5月前 , 51F
我的mini two問題跟你一樣,本來也是幻想換accuphase綜擴
01/09 14:16, 51F

01/09 14:16, 5月前 , 52F
可解決。
01/09 14:16, 52F

01/09 14:17, 5月前 , 53F
有沒有雅瑟的用家可以分享怎麼解決吵雜敢跟不耐聽的問題。
01/09 14:17, 53F
抱歉我回推文的用詞讓你誤會了, 我的疑惑是"MINI ONE到底有沒有被我榨乾"這件事... 某方面來說,不等於我不滿意阿Q的表現, 而是我太果斷決定阿Q,雖然我還是認為直接升到我的預算頂是最省錢的, 但無形中失去了很多可能性,而我至始至終還是不曉得到底這對喇叭的盡頭在哪... ====== 至於你的煩惱,我也經歷過....但我是MINI ONE 時間回到2021年1月初: ------------------------- 這時候的我器材如下: BP1200隔變>阿仁DAC5>ONKYO TX8260擴>MINI ONE 訊源:電腦WIN10播TIDAL 訊號線:雜牌RCA 喇叭線:SUPRA PLY3/4+不知名便宜喇叭線 BI-WIRE 我跟網友面交了2手阿Q E470 心情緊張的拿回家,以為夢想成真換下了ONKYO擴 接上去的那一刻怎麼說.... 能明顯感覺到確實聲音有進步, 但也很確定這樣的進步幅度不足以讓我進入[喔,這個花十X萬很值得] 但確實也有種質的改變... 大概聽了兩天,接回ONKYO擴, 恩,真的差很多,已經回不去了,但問題解決了嗎?並不算。 2021年2月: --------------------------- 因為阿Q金光閃閃,當時我能讓DAC連阿Q的唯一方式 就是手上一條雜牌RCA紅白線, 真的醜.....面子掛不住 雖然一再聽說換線不如換器材的說法,但還是找了傳說的小李 小李聽了我的需求跟萬六的預算,介紹了我一條萬隆試聽, 我回家聽覺得恩...我覺得我的雜牌線比較好聽! 於是又第二次找了小李,小李老闆聽聞我對CARDAS有點好感, 於是介紹了我CARDAS CLEAR SKY, 回到家試聽,仍然覺得哪裡怪怪的.... 然後就開始查,到底是我怪還是線真的不合適, 開始起了奇怪的念頭,那預算兩倍的線怎麼樣? 於是我拿回了CARDAS CLEAR REFLECTION...試聽 原意是想藉由這次機會,先聽懂高檔的線材在幹嘛,再回去挑低檔的, 這次一試就有感覺往我喜歡的地方發展... 試著試著,然後就沒還了,恭喜我得到一條比我DAC還貴一萬的訊號線 2022年今天的我,都覺得真的太扯。 並不是因為這個第三條多神,而是我試到第三條才找到喜歡的,就....恩 2021年3月: ------------------------ 有一次意外,把DAC的插頭誤插到普通排插, 立刻覺得怎麼系統多了些甚麼?像氣場或是氣勢的東西, 然後才發現我的DAC沒插在隔變上... 幾經痛苦掙扎,AB TEST跟玄學比較之間,我賣掉我的隔離變壓器, 聲音感覺降了好一階,但我擔心被砍東西,還是賣掉了。 2021年4月初: ---------------------- 開始有去耳機版的習慣,發現那邊很多搞訊源電腦優化的文章, 發現原來撥放端這麼重要, 因為裡面的文都太專業了,而且都要花錢, 我因為不太敢相信,找了一個叫DAPHILE的免費OS來測試, 這個測試對我的系統意義很重大, 如果當初剛拿到阿Q擴是配合這個OS播放, 我會比較甘心說,十幾萬花費是值得的。 因為用了它,我的播放出來的聲音是有非常大的改進的。 比去找甚麼MQA音樂,HQP都有幫助, 問題就是我的電腦沒處理..... 可以說,這個東東教會我訊源的重要。 不是DAC才叫訊源。 2021年4月底: ----------------------------- 終於買下了布丁大介紹的空間校正 MINIDSP SHD系列 原本這就是我預計要跟兩聲道敗家狂的我說再見的最後設備~ 先努力照說明書開通了它的串流功能:VOLUMIO介面 恩!我覺得我上半月測試DAPHILE有點白費, 因為VOLUMIO也是安裝在架構簡單的MINIDSP裡, 所以音質至少跟DAPHILE平起平坐~ 彷彿上半個月得到天啟的我像白癡一樣= =||| 經過一番努力,終於啟動了DRC 空間校正, 恩,第一首感覺沒這麼夢幻 但變化明不明顯,不用AB TEST, 但說不上來變好聽還怎樣, 但是隨著曲目越聽越多,真的覺得聲音有變耐聽, 然後就是關掉, 關掉的聲音就是恩,擁腫,偏斜 我以前為什麼聽得下去這種聲音, 這樣的聲音居然是網路說的MINI ONE跟阿Q的絕配, 是不是有甚麼誤會? 但DRC也不是全無缺點,我覺得某些熟悉的音樂低頻變少了不太習慣.... 但一段日子我真的覺得,整個撥放都和諧許多。 2021年6月 ----------------- 意思一下買了一個12A叫做IPOWERX的插頭給MINIDSP 插上去有明顯感覺確實不一樣, 但這次的我,因為被之前隔離變壓器嚇過, 還沒等RUN過,就一直測試有沒有被砍東西, 最後我覺得還是有.... 於是這可憐的小東西,在我系統待不到6小時就被請下去了, 時到今日2022年,我覺得隔變跟這個小插頭都太早賣了, 有更多東西可以測試的。 2021年7~11月 ---------------------- 沒甚麼作為,也不該有了, 但偶然發現,空間校正DRC不是我想的那個樣子, 喇叭擺任意位置,經過DRC都會得到同樣的聲音, 而是, 不同的擺放位置,經過各自的校正,彼此之間還是有差異 於是我來回調了兩三組位置, 甚至發現以前不能推到背牆到底,低頻過多的位置,也變成可以納入擺位考慮, 然後在群組的討論裡,我弄了個QOBUZ會員, 那一晚滿神奇的,我覺得QOBUZ比TIDAL還好聽! 尤其是古典樂,但我覺得我不應該有這樣的素養的, 不排除是心理作用。 總結1到11月這段時間~~~~ 這段時間,雖然聲音都持續的再進步, 也跟當初剛買阿Q擴聲音好很多了, 單仍舊覺得不夠耐聽,可以聽出聲音是甜美是正的, 但還是在我的三觀之下 我還是不知道[安心聽音樂]是甚麼意思~ 覺得喇叭那種用身體感覺音浪的感覺很好, 但整天這樣神經兮兮地找哪裡不對,我認識兩聲道真的是對的嗎? 2021年12月 ----------------------- 在政府的五倍券政策下+小李周年慶 手癢的我最後還是很想試試傳聞中的擴大機電源線, 就買了版上大大很推的萬隆3200線,公母頭不知道怎麼買, 小李推薦我furtech fi-46 這個插頭,說很百搭, 不知道為什麼我非常有勇氣的,就聽了他的諫言買下去了~ 這次賭非常大! 因為小李不給試聽QQ 我抱著錢會掉到水坑去的心情,16天終於等到線來了, 走線超難, 接上去,坦白說這次改變真的很大, 差別不下於我年初剛換阿Q擴的幅度, 然後風格很明顯跟以前不一樣,不知道怎麼說, 這條線的風格,在我熟悉的曲子下,會明顯區分出主從關係, 有些聲音以前聽是在前面的,會被退到後面去, 不是聽不清楚,就是這條線會擅自把這部分的發聲當成陪襯, 但我不知道這到底是改善還是改變, 但我只能說這條線我聽了幾天, 原本TIDAL我都是隨便亂點亂聽的人, 而且常常一張專輯只聽第一首我就會有想跳開的意圖了, 畢竟不熟,而且選擇又多, 但接了這條線, 它改變了我聽音樂的潛意識, 如果我有要轉台的意圖,撥放的音樂給我的舒服感, 會跟我說[再聽一下看看狀況吧?] 然後就會這樣莫名聽個幾首才會跳開, 我不知道到底電源線是甚麼原理....不過真的改變我聽音樂的行為 我覺得有點扯。 到這個節點,系統的表現第一次[超越]我的想像 我再也不會聽一聽音樂,就起身東調西調到底系統哪裡不對。 我覺得到這邊,我可以真的停手了。 2021年12月 ------------ 對,仍然是12月, 我在群組的介紹下,買了一個大陸的12V電池, 我真的覺得很妙,這電池只能用約4~6小時就要充電了, 但因為真的很便宜,所以我姑且一試, 拿它上MINIDSP, 我只能說,效果比IPOWER X還要明顯很多.... 正向的進步很搶眼, 在12月初期,我覺得它比萬隆電源線還可怕, 但事情有了轉變, 在12月底,萬隆電源線有稍微RUN過以後, 我真正的比較了兩邊有電池跟沒電池的差別。 我覺得有電池,聲音明顯中高頻變好聽,而且空隙被填滿的感覺 但, 與月初不同的是,插傳統DC電源的組合, 卻有著低頻較深刻,動態較明顯,深度深的特性。 如果用拉提琴的話, 電池那個音色我會比較愛,但落差略為平面 DC電源就比較有空間感、以及旋律變化較深刻的詮釋。 害我最近又開始考慮想買DC線來看看電池有沒有新的可能..... ================================== 文有點打太長, 總之,我的感覺就是 年初買阿Q綜擴就以為完事的我太天真了, 而我也不覺得, 最後電源線一接下去,系統的進步量,就一定是那條線的功勞, 我猜器材間是會彼此限制的,誰忽然被解放了 大夥兒以前被低估的效能就平反回來了... 這只是我的假說就是了.... 所以我覺得年初的我看到的阿Q,就是它真正的實力嗎? 我覺得不是啦....那現在勒? 我不曉得= =} 但不想再搞下去了 只是原本以為買了某某天價器材就能安心,原來根本沒有安心這回事。 安心是自己給的XD 心裡想玩永遠都不能安心,還會覺得沒錢玩空虛寂寞XD 個人經驗,給你參考~

01/09 16:18, 5月前 , 54F
換線換擴大機
01/09 16:18, 54F
※ 編輯: notj4 (106.104.71.106 臺灣), 01/10/2022 00:59:55

01/10 12:05, 5月前 , 55F
你要不要另開一篇文..這種燒燒燒的過程要好好分享
01/10 12:05, 55F

01/10 16:33, 5月前 , 56F
竟然又增加了這內容… 哈哈
01/10 16:33, 56F

01/10 19:13, 5月前 , 57F
哈哈,只是單純回個疑問而已XD
01/10 19:13, 57F

01/10 19:14, 5月前 , 58F
要當分享文我覺得內容不夠有客觀性,放在這就好。
01/10 19:14, 58F

01/11 00:09, 5月前 , 59F
讚讚
01/11 00:09, 59F

01/11 23:11, 5月前 , 60F
多謝大大回覆,看來我先加個minidsp 應該可以改善一些。
01/11 23:11, 60F

01/11 23:46, 5月前 , 61F
minidsp對我來說,是現在呈現出的「總結果」必要的一環,
01/11 23:46, 61F

01/11 23:46, 5月前 , 62F
但請注意一點,它可能不會改善你高音太尖的問題.....
01/11 23:46, 62F

01/11 23:46, 5月前 , 63F
你可以參照比我還後發文的abula1300大寫的空間校正感想,他
01/11 23:46, 63F

01/11 23:46, 5月前 , 64F
跟我一樣,
01/11 23:46, 64F

01/11 23:46, 5月前 , 65F
都覺得空間校正可能沒辦法解決喇叭本身音色問題,
01/11 23:46, 65F

01/11 23:46, 5月前 , 66F
我自己經驗就是指雅瑟的尖高音....
01/11 23:46, 66F

01/11 23:46, 5月前 , 67F
因為空間校正會把過多的低頻收斂掉,所以高頻就會突出,
01/11 23:46, 67F

01/11 23:46, 5月前 , 68F
而另一方面,結像會進步聚焦,也會使聲音與細節更清晰,那
01/11 23:46, 68F

01/11 23:46, 5月前 , 69F
高頻也就.....嗯
01/11 23:46, 69F

01/11 23:47, 5月前 , 70F
我為什麼說好聽跟和諧,因為低頻駐波真的遮掉太多的音樂細
01/11 23:47, 70F

01/11 23:47, 5月前 , 71F
節,minidsp使的低頻適度恢復應有的彈跳力外,也讓你更能聽
01/11 23:47, 71F

01/11 23:47, 5月前 , 72F
到曲子的本來面目。
01/11 23:47, 72F

01/11 23:47, 5月前 , 73F
而好笑的是,minidsp在我家,是判定我要『加強』高頻的音量
01/11 23:47, 73F

01/11 23:47, 5月前 , 74F
才符合他的曲線喔,
01/11 23:47, 74F

01/11 23:47, 5月前 , 75F
它還特意加強呢~
01/11 23:47, 75F

01/11 23:47, 5月前 , 76F
莫名的是,調強對我比較順耳,明明我起初嫌高音尖的。
01/11 23:47, 76F

01/11 23:47, 5月前 , 77F
當然你也可以選擇不調那個頻段,甚至還可以靠EQ壓低高頻的
01/11 23:47, 77F

01/11 23:47, 5月前 , 78F
音量,
01/11 23:47, 78F

01/11 23:47, 5月前 , 79F
但就是比較屬於非機器判斷的事情了,
01/11 23:47, 79F

01/11 23:47, 5月前 , 80F
是想解決高音的話會有風險XD
01/11 23:47, 80F
文章代碼(AID): #1Xrx37Pu (Audiophile)