Re: [問題] 150K 組建2聲道系統

看板Audiophile作者 (notj4)時間2年前 (2022/01/07 11:17), 2年前編輯推噓28(28推 0噓 52→)
留言80則, 24人參與, 2年前最新討論串1/1
寬恕刪 以下純個人心得: mini one配阿Q E470綜擴，其他設備先不提。 ======== 如果都愛聽清唱，選兩聲道喇叭不錯， 但ACG有時候背景音太複雜，用喇叭滿可能會因為空間關係，『細節爆棚』@@ 說的誇張點，有時候ACG音樂我聽多媒體喇叭還比較舒服@@ 因為多媒單體能力有限， 不會讓空間的干預這麼明顯～ 而耳機不會有空間問題， 所以可以努力升級。 像vivy的八木海莉-Sing My Pleasure， 一開頭就有個很爆棚的大前奏.... 你拆成一個一個音都很漂亮， 但空間沒處理好，你耳朵會不知道放哪裡～ 一種可能是因為喇叭本身風格處理這段音樂本來就沒有主從之分， 一種可能是空間把原本錄音室調好的低中高頻的配方都染壞了，電源髒、駐波、擺位非在該空間甜點等。 所以水樹奈奈或fripside背景音複雜的，以前用多媒喇叭會聽一點，現在完全不碰的。 我不管設備怎麼換，其他音樂種類的體驗怎麼增強，acg這塊都覺得不太理想。 但喇叭聽像福山雅治的ito， 或是地海戰紀主題的，搖曳露營片尾曲.....這種沒這麼複雜的音樂， 就會顯現喇叭的寬鬆感，那種用身體感受音樂的感覺。 就會覺得用好的喇叭真的很棒。 而像聽東京飧種主唱，或是撕裂高音如ado的usseewa這首歌， 這種日本特產的聲音，如果像我一樣配個鑽石高音，那個直衝天的高頻可能反而不耐聽～ 但鑽石高音我聽小提琴跟口琴、薩克斯風就滿喜歡的。 一首一首耐聽才是聽音樂的本質，但ACG愛好者的“歌單”音樂風格通常太多元，不像古典樂或爵士樂比較統一，反而很考驗喇叭的能力。 我因為只有一對喇叭， 所以看法很個人， 畢竟配錯設備也是很有可能的。 音響展也很少像陳youtuber會用動漫音樂展示，所以有嚴重偏見請版友勿見怪。 ----- Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.162.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1641525447.A.678.html
推
01/07 11:25, 2年前 , 1F
Vivy那首耳機聽也是蠻炸的QQ
01/07 11:25, 1F
我的耳機設備很簡陋，只有一支XELENTO用手機裸推TIDAL而已 但我覺得跟我兩聲道的爆棚比，XELENTO井然有序多了XD 雖然音質輸不少 不過我的文還是在強調空間要有心理準備要整治，ACG又特別多華麗的背景伴奏， 但回到原本的意思，只要是兩聲道哪種音樂都是會遇上空間攪局的，共勉之。
推
01/07 11:40, 2年前 , 2F
ACG 那種感覺是mix 給普通耳機聽的
01/07 11:40, 2F
用兩聲道聽ACG偶而讓我覺得結象不夠清楚的感覺， 但耳機顱內發聲就滿清楚的，不過我認為一概括之也是滿容易產生誤會的。
推
01/07 11:53, 2年前 , 3F
的確 有可能是後製時 偏向取向的問題？
01/07 11:53, 3F
不敢亂說XD 我滿內向的幾乎沒家訪過人家家裡，所以沒得出結論過
推
01/07 12:14, 2年前 , 4F
我也推原Po mini one
01/07 12:14, 4F
→
01/07 12:15, 2年前 , 5F
雅瑟真的是上限很高的喇叭 給什麼擴就有不同的實力
01/07 12:15, 5F
其實是看到有人敢衝，我就也衝了，純粹是後悔很好脫手而已，本人沒甚麼聲學遠見 純粹盲狙的宅宅，後來發現真的不錯，但聽ACG還是有點殘念。
→
01/07 12:18, 2年前 , 6F
我也覺得是這樣 如果聽南條愛乃自己出的專輯就很好聽
01/07 12:18, 6F
糟糕不認識QQ 但感謝你的認同
推
01/07 12:54, 2年前 , 7F
推這篇
01/07 12:54, 7F
推
01/07 13:03, 2年前 , 8F
住桃園可以來我家聽聽Elac 聲道多的歌暫態跟空間感不好
01/07 13:03, 8F
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01/07 13:03, 2年前 , 9F
就會亂 elac的強項
01/07 13:03, 9F
推
01/07 13:09, 2年前 , 10F
謝謝樓上，我在中壢讀書可能有機會去拜訪
01/07 13:09, 10F
推
01/07 13:22, 2年前 , 11F
覺得就是你的喇叭跟acg調性不合而已
01/07 13:22, 11F
ACG音樂棒就棒在風格包山包海， 我只是提供一個初哥宅在HIFI圈逛大街，屢次亂買失敗的案例XD 要能應付一下男女高音，一首古典風，一首電音風，下一首宗教風的ACG 我開始覺得喇叭要堪比全能才行。
推
01/07 13:27, 2年前 , 12F
我覺得金嗓子和亞瑟已經很能處理複雜的日搖了
01/07 13:27, 12F
推
01/07 13:34, 2年前 , 13F
連這套都處理不了，要嘛是錄音混音技術爛，要嘛像2
01/07 13:34, 13F
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01/07 13:34, 2年前 , 14F
樓講的，要嘛只能上日本TAD套組。
01/07 13:34, 14F
其實我後來又接觸了些雅瑟人，驚覺搞不好便宜的前後級還比阿Q綜擴好， 兩個獨立電供就擺在那，綜擴就算是阿Q也不見得穩贏，但也都只是猜猜而已.... 我懷疑我要買到阿Q前後級才能知道到底有沒有辜負MINI ONE...但沒錢
推
01/07 13:55, 2年前 , 15F
空間蠻重要的
01/07 13:55, 15F
我本來只是想跟原原PO看器材，證明我是自己人，但我自己的文章被我寫歪了= =|||
→
01/07 13:56, 2年前 , 16F
TAD me1也要快30w
01/07 13:56, 16F
推
01/07 14:08, 2年前 , 17F
30萬那組一堆版友不愛，呵呵。
01/07 14:08, 17F
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01/07 14:09, 2年前 , 18F
最有可能的，就是演奏者們本身就爛
01/07 14:09, 18F
F大撿到槍~
推
01/07 14:15, 2年前 , 19F
覺得就是你的耳朵跟acg調性不合而已
01/07 14:15, 19F
別這樣說，雖然現在聽古典或是爵士電音的像ASMR 但我以前聽2000元的多媒叭是完全沒在理這種樂種的， 可是不論是多媒叭還是雅瑟叭，唯一能讓我身體起雞皮疙瘩的感動的只有ACG音樂， 這個跟音染音質甚麼的關係不大，純粹是音樂內容的認同感XD
推
01/07 17:18, 2年前 , 20F
自從聽了LALS被毒到之後mini one就被我賣了，我住大溪有
01/07 17:18, 20F
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01/07 17:18, 2年前 , 21F
興趣可以來交流一下
01/07 17:18, 21F
我只要兩人獨處就會覺得要找甚麼話題聊而恐懼XD 所以我的HIFI常識跟見識非常貧乏....
推
01/07 18:12, 2年前 , 22F
我用ME1，用過阿Q E-800推過（喇叭前手），只能說真的很
01/07 18:12, 22F
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01/07 18:12, 2年前 , 23F
棒！擴大機買不起。
01/07 18:12, 23F
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01/07 18:12, 2年前 , 24F
後來用推ME1的擴大機，去推MINI ONE，只能說USHER的極限
01/07 18:12, 24F
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01/07 18:12, 2年前 , 25F
很深。（升級擴大機都有驚奇）
01/07 18:12, 25F
我以前很蠢的以為買了阿Q綜我就能從疑惑中得到解答，但其實只會越來越疑惑XD
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01/07 20:55, 2年前 , 26F
ACG可以用2015年左右的LIVE，那幾年的LIVE BD都不
01/07 20:55, 26F
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01/07 20:55, 2年前 , 27F
錯。CD基本上都不推，主要是支持正版的手段而已
01/07 20:55, 27F
還有 17 則推文
還有 4 段內文
推
01/08 21:04, 2年前 , 45F
只能THE FIRST TAKE聽一聽惹 (?)
01/08 21:04, 45F
以後YOUTUBE先驗明唱功....
推
01/08 23:50, 2年前 , 46F
空間調整好，正確不貴的器材也能出好聲
01/08 23:50, 46F
推
01/09 13:40, 2年前 , 47F
你應該借到的是sh 4th的live吧 那種比較歌劇形式的
01/09 13:40, 47F
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01/09 13:41, 2年前 , 48F
還要特別去練體力跟換氣發聲技巧 非戰之罪呀
01/09 13:41, 48F
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01/09 13:42, 2年前 , 49F
可以去找marchen的live bd,火刑魔女就可以聽出來
01/09 13:42, 49F
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01/09 13:43, 2年前 , 50F
寶塚訓練出來的 在歌劇上完全不是同世界的水準
01/09 13:43, 50F
連內容都被猜出來了，感謝澄清~
推
01/09 14:16, 2年前 , 51F
我的mini two問題跟你一樣，本來也是幻想換accuphase綜擴
01/09 14:16, 51F
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01/09 14:16, 2年前 , 52F
可解決。
01/09 14:16, 52F
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01/09 14:17, 2年前 , 53F
有沒有雅瑟的用家可以分享怎麼解決吵雜敢跟不耐聽的問題。
01/09 14:17, 53F
抱歉我回推文的用詞讓你誤會了， 我的疑惑是"MINI ONE到底有沒有被我榨乾"這件事... 某方面來說，不等於我不滿意阿Q的表現， 而是我太果斷決定阿Q，雖然我還是認為直接升到我的預算頂是最省錢的， 但無形中失去了很多可能性，而我至始至終還是不曉得到底這對喇叭的盡頭在哪... ====== 至於你的煩惱，我也經歷過....但我是MINI ONE 時間回到2021年1月初: ------------------------- 這時候的我器材如下: BP1200隔變>阿仁DAC5>ONKYO TX8260擴>MINI ONE 訊源:電腦WIN10播TIDAL 訊號線:雜牌RCA 喇叭線:SUPRA PLY3/4+不知名便宜喇叭線 BI-WIRE 我跟網友面交了2手阿Q E470 心情緊張的拿回家，以為夢想成真換下了ONKYO擴 接上去的那一刻怎麼說.... 能明顯感覺到確實聲音有進步， 但也很確定這樣的進步幅度不足以讓我進入[喔，這個花十X萬很值得] 但確實也有種質的改變... 大概聽了兩天，接回ONKYO擴， 恩，真的差很多，已經回不去了，但問題解決了嗎?並不算。 2021年2月: --------------------------- 因為阿Q金光閃閃，當時我能讓DAC連阿Q的唯一方式 就是手上一條雜牌RCA紅白線， 真的醜.....面子掛不住 雖然一再聽說換線不如換器材的說法，但還是找了傳說的小李 小李聽了我的需求跟萬六的預算，介紹了我一條萬隆試聽， 我回家聽覺得恩...我覺得我的雜牌線比較好聽! 於是又第二次找了小李，小李老闆聽聞我對CARDAS有點好感， 於是介紹了我CARDAS CLEAR SKY， 回到家試聽，仍然覺得哪裡怪怪的.... 然後就開始查，到底是我怪還是線真的不合適， 開始起了奇怪的念頭，那預算兩倍的線怎麼樣? 於是我拿回了CARDAS CLEAR REFLECTION...試聽 原意是想藉由這次機會，先聽懂高檔的線材在幹嘛，再回去挑低檔的， 這次一試就有感覺往我喜歡的地方發展... 試著試著，然後就沒還了，恭喜我得到一條比我DAC還貴一萬的訊號線 2022年今天的我，都覺得真的太扯。 並不是因為這個第三條多神，而是我試到第三條才找到喜歡的，就....恩 2021年3月: ------------------------ 有一次意外，把DAC的插頭誤插到普通排插， 立刻覺得怎麼系統多了些甚麼?像氣場或是氣勢的東西， 然後才發現我的DAC沒插在隔變上... 幾經痛苦掙扎，AB TEST跟玄學比較之間，我賣掉我的隔離變壓器， 聲音感覺降了好一階，但我擔心被砍東西，還是賣掉了。 2021年4月初: ---------------------- 開始有去耳機版的習慣，發現那邊很多搞訊源電腦優化的文章， 發現原來撥放端這麼重要， 因為裡面的文都太專業了，而且都要花錢， 我因為不太敢相信，找了一個叫DAPHILE的免費OS來測試， 這個測試對我的系統意義很重大， 如果當初剛拿到阿Q擴是配合這個OS播放， 我會比較甘心說，十幾萬花費是值得的。 因為用了它，我的播放出來的聲音是有非常大的改進的。 比去找甚麼MQA音樂，HQP都有幫助， 問題就是我的電腦沒處理..... 可以說，這個東東教會我訊源的重要。 不是DAC才叫訊源。 2021年4月底: ----------------------------- 終於買下了布丁大介紹的空間校正 MINIDSP SHD系列 原本這就是我預計要跟兩聲道敗家狂的我說再見的最後設備~ 先努力照說明書開通了它的串流功能:VOLUMIO介面 恩!我覺得我上半月測試DAPHILE有點白費， 因為VOLUMIO也是安裝在架構簡單的MINIDSP裡， 所以音質至少跟DAPHILE平起平坐~ 彷彿上半個月得到天啟的我像白癡一樣= =||| 經過一番努力，終於啟動了DRC 空間校正， 恩，第一首感覺沒這麼夢幻 但變化明不明顯，不用AB TEST， 但說不上來變好聽還怎樣， 但是隨著曲目越聽越多，真的覺得聲音有變耐聽， 然後就是關掉， 關掉的聲音就是恩，擁腫，偏斜 我以前為什麼聽得下去這種聲音， 這樣的聲音居然是網路說的MINI ONE跟阿Q的絕配， 是不是有甚麼誤會? 但DRC也不是全無缺點，我覺得某些熟悉的音樂低頻變少了不太習慣.... 但一段日子我真的覺得，整個撥放都和諧許多。 2021年6月 ----------------- 意思一下買了一個12A叫做IPOWERX的插頭給MINIDSP 插上去有明顯感覺確實不一樣， 但這次的我，因為被之前隔離變壓器嚇過， 還沒等RUN過，就一直測試有沒有被砍東西， 最後我覺得還是有.... 於是這可憐的小東西，在我系統待不到6小時就被請下去了， 時到今日2022年，我覺得隔變跟這個小插頭都太早賣了， 有更多東西可以測試的。 2021年7~11月 ---------------------- 沒甚麼作為，也不該有了， 但偶然發現，空間校正DRC不是我想的那個樣子， 喇叭擺任意位置，經過DRC都會得到同樣的聲音， 而是， 不同的擺放位置，經過各自的校正，彼此之間還是有差異 於是我來回調了兩三組位置， 甚至發現以前不能推到背牆到底，低頻過多的位置，也變成可以納入擺位考慮， 然後在群組的討論裡，我弄了個QOBUZ會員， 那一晚滿神奇的，我覺得QOBUZ比TIDAL還好聽! 尤其是古典樂，但我覺得我不應該有這樣的素養的， 不排除是心理作用。 總結1到11月這段時間~~~~ 這段時間，雖然聲音都持續的再進步， 也跟當初剛買阿Q擴聲音好很多了， 單仍舊覺得不夠耐聽，可以聽出聲音是甜美是正的， 但還是在我的三觀之下 我還是不知道[安心聽音樂]是甚麼意思~ 覺得喇叭那種用身體感覺音浪的感覺很好， 但整天這樣神經兮兮地找哪裡不對，我認識兩聲道真的是對的嗎? 2021年12月 ----------------------- 在政府的五倍券政策下+小李周年慶 手癢的我最後還是很想試試傳聞中的擴大機電源線， 就買了版上大大很推的萬隆3200線，公母頭不知道怎麼買， 小李推薦我furtech fi-46 這個插頭，說很百搭， 不知道為什麼我非常有勇氣的，就聽了他的諫言買下去了~ 這次賭非常大! 因為小李不給試聽QQ 我抱著錢會掉到水坑去的心情，16天終於等到線來了， 走線超難， 接上去，坦白說這次改變真的很大， 差別不下於我年初剛換阿Q擴的幅度， 然後風格很明顯跟以前不一樣，不知道怎麼說， 這條線的風格，在我熟悉的曲子下，會明顯區分出主從關係， 有些聲音以前聽是在前面的，會被退到後面去， 不是聽不清楚，就是這條線會擅自把這部分的發聲當成陪襯， 但我不知道這到底是改善還是改變， 但我只能說這條線我聽了幾天， 原本TIDAL我都是隨便亂點亂聽的人， 而且常常一張專輯只聽第一首我就會有想跳開的意圖了， 畢竟不熟，而且選擇又多， 但接了這條線， 它改變了我聽音樂的潛意識， 如果我有要轉台的意圖，撥放的音樂給我的舒服感， 會跟我說[再聽一下看看狀況吧?] 然後就會這樣莫名聽個幾首才會跳開， 我不知道到底電源線是甚麼原理....不過真的改變我聽音樂的行為 我覺得有點扯。 到這個節點，系統的表現第一次[超越]我的想像 我再也不會聽一聽音樂，就起身東調西調到底系統哪裡不對。 我覺得到這邊，我可以真的停手了。 2021年12月 ------------ 對，仍然是12月, 我在群組的介紹下，買了一個大陸的12V電池， 我真的覺得很妙，這電池只能用約4~6小時就要充電了， 但因為真的很便宜，所以我姑且一試， 拿它上MINIDSP， 我只能說，效果比IPOWER X還要明顯很多.... 正向的進步很搶眼， 在12月初期，我覺得它比萬隆電源線還可怕， 但事情有了轉變， 在12月底，萬隆電源線有稍微RUN過以後， 我真正的比較了兩邊有電池跟沒電池的差別。 我覺得有電池，聲音明顯中高頻變好聽，而且空隙被填滿的感覺 但， 與月初不同的是，插傳統DC電源的組合， 卻有著低頻較深刻，動態較明顯，深度深的特性。 如果用拉提琴的話， 電池那個音色我會比較愛，但落差略為平面 DC電源就比較有空間感、以及旋律變化較深刻的詮釋。 害我最近又開始考慮想買DC線來看看電池有沒有新的可能..... ================================== 文有點打太長， 總之，我的感覺就是 年初買阿Q綜擴就以為完事的我太天真了， 而我也不覺得， 最後電源線一接下去，系統的進步量，就一定是那條線的功勞， 我猜器材間是會彼此限制的，誰忽然被解放了 大夥兒以前被低估的效能就平反回來了... 這只是我的假說就是了.... 所以我覺得年初的我看到的阿Q，就是它真正的實力嗎? 我覺得不是啦....那現在勒? 我不曉得= =} 但不想再搞下去了 只是原本以為買了某某天價器材就能安心，原來根本沒有安心這回事。 安心是自己給的XD 心裡想玩永遠都不能安心，還會覺得沒錢玩空虛寂寞XD 個人經驗，給你參考~
推
01/09 16:18, 2年前 , 54F
換線換擴大機
01/09 16:18, 54F
※ 編輯: notj4 (106.104.71.106 臺灣), 01/10/2022 00:59:55
推
01/10 12:05, 2年前 , 55F
你要不要另開一篇文..這種燒燒燒的過程要好好分享
01/10 12:05, 55F
推
01/10 16:33, 2年前 , 56F
竟然又增加了這內容… 哈哈
01/10 16:33, 56F
→
01/10 19:13, 2年前 , 57F
哈哈，只是單純回個疑問而已XD
01/10 19:13, 57F
→
01/10 19:14, 2年前 , 58F
要當分享文我覺得內容不夠有客觀性，放在這就好。
01/10 19:14, 58F
推
01/11 00:09, 2年前 , 59F
讚讚
01/11 00:09, 59F
推
01/11 23:11, 2年前 , 60F
多謝大大回覆，看來我先加個minidsp 應該可以改善一些。
01/11 23:11, 60F
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01/11 23:46, 2年前 , 61F
minidsp對我來說，是現在呈現出的「總結果」必要的一環，
01/11 23:46, 61F
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01/11 23:46, 2年前 , 62F
但請注意一點，它可能不會改善你高音太尖的問題.....
01/11 23:46, 62F
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01/11 23:46, 2年前 , 63F
你可以參照比我還後發文的abula1300大寫的空間校正感想，他
01/11 23:46, 63F
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01/11 23:46, 2年前 , 64F
跟我一樣，
01/11 23:46, 64F
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01/11 23:46, 2年前 , 65F
都覺得空間校正可能沒辦法解決喇叭本身音色問題，
01/11 23:46, 65F
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01/11 23:46, 2年前 , 66F
我自己經驗就是指雅瑟的尖高音....
01/11 23:46, 66F
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01/11 23:46, 2年前 , 67F
因為空間校正會把過多的低頻收斂掉，所以高頻就會突出，
01/11 23:46, 67F
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01/11 23:46, 2年前 , 68F
而另一方面，結像會進步聚焦，也會使聲音與細節更清晰，那
01/11 23:46, 68F
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01/11 23:46, 2年前 , 69F
高頻也就.....嗯
01/11 23:46, 69F
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01/11 23:47, 2年前 , 70F
我為什麼說好聽跟和諧，因為低頻駐波真的遮掉太多的音樂細
01/11 23:47, 70F
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01/11 23:47, 2年前 , 71F
節，minidsp使的低頻適度恢復應有的彈跳力外，也讓你更能聽
01/11 23:47, 71F
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01/11 23:47, 2年前 , 72F
到曲子的本來面目。
01/11 23:47, 72F
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01/11 23:47, 2年前 , 73F
而好笑的是，minidsp在我家，是判定我要『加強』高頻的音量
01/11 23:47, 73F
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01/11 23:47, 2年前 , 74F
才符合他的曲線喔，
01/11 23:47, 74F
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01/11 23:47, 2年前 , 75F
它還特意加強呢～
01/11 23:47, 75F
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01/11 23:47, 2年前 , 76F
莫名的是，調強對我比較順耳，明明我起初嫌高音尖的。
01/11 23:47, 76F
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01/11 23:47, 2年前 , 77F
當然你也可以選擇不調那個頻段，甚至還可以靠EQ壓低高頻的
01/11 23:47, 77F
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01/11 23:47, 2年前 , 78F
音量，
01/11 23:47, 78F
→
01/11 23:47, 2年前 , 79F
但就是比較屬於非機器判斷的事情了，
01/11 23:47, 79F
→
01/11 23:47, 2年前 , 80F
是想解決高音的話會有風險XD
01/11 23:47, 80F
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