[閒聊] 談音響的 "調音"

看板Audiophile作者 (迴避性人格障礙症)時間6年前 (2018/04/08 09:22), 6年前編輯推噓28(28推 0噓 105→)
留言133則, 18人參與, 6年前最新討論串1/1
最近最大的體認就是，如果你的音響插了 canare 跟 mogami 這種線，聲音不好聽，那肯 定是器材搭配有問題。現在的風氣反而是要用發燒線來調音把他調回來，我認為這是很嚴 重的錯誤。現代音響界最大的謊言就是發燒線。發燒線是扼殺音樂音色結構最常見的環節 。因為線材影響聲音甚鉅，所以甚至出現了線材也是一種器材的說法，我認為這是完全錯 誤的認知。因為器材主導了訊號的放大，而線材只能衰減，這是其根本的差異。我們可以 沒有發燒線材(all-in-one)，卻不能沒有器材。越複雜的線材結構只會讓失真越複雜，讓 器材的效果偏離原本設計的意圖。只要器材搭配正確，便宜的器材就可以讓音樂好聽感動 人。 這個現象其中一個主要根源就是單心線，單心線的聲音大多乾而硬。乾可以讓你聽起來好 像解析力增加，但是其實音色訊號被扭曲了。硬就是聲音的收放被壓縮了，聽起來動態好 像比較好，演奏比較用力，但是其實表情變得不自然。而且單心線很容易高頻延伸變差， 所以又混不同線徑，這樣會導致聲音的透明度下降，聲音肥肥厚厚的。表情變硬所以他們 又從披覆下手，灌沙的，灌空氣的，灌油的，混黃金的就是要讓聲音變柔一點，最後很容 易越弄越假。 同樣的東西也在墊材上面。因為高頻太亮聲音太冷所以墊軟墊，因為低頻太散所以墊角錐 。殊不知他影響的卻是整體的聲音，很容易平衡走掉。如果要使用墊材，務必要使他跟器 材可以完全耦合，會互相黏住。不然反而會製造了奇怪的共振頻率。 當你的器材配的好，根本就不會想 "調音" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.166.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1523150579.A.C60.html
→
04/08 09:40, 6年前 , 1F
用錄音線材聲音會不好，一定是有其他地方出問題。這點
04/08 09:40, 1F
→
04/08 09:40, 6年前 , 2F
認同
04/08 09:40, 2F
→
04/08 09:56, 6年前 , 3F
跟我想法完全相反~XD 音響沒有何謂正確~
04/08 09:56, 3F
→
04/08 09:58, 6年前 , 4F
舉個例，nordost的基線，其實是用在航太科技上面
04/08 09:58, 4F
→
04/08 09:59, 6年前 , 5F
對於訊號的正確與否，我想航太的要求會高很多
04/08 09:59, 5F
航太要求的訊號正確跟音響要求的訊號正確是否相同? nordost 說是航太科技，是否有什麼證明? 兩者用的東西完全一樣嗎? 發燒線材很多宣傳名詞，說得很像很多高科技一樣，我才不相信 發燒線材是在80年代出來的，最早聲音也沒這麼誇張，那時候全世界音響都難聽? 現在線材越做聲音越誇張，我個人真的非常厭煩了
→
04/08 10:00, 6年前 , 6F
不是這家的材料做航太屌，而是整個結構跟設計都為了
04/08 10:00, 6F
→
04/08 10:00, 6年前 , 7F
航太屌，其中差距不可以千里計~
04/08 10:00, 7F
→
04/08 10:02, 6年前 , 8F
講震動，就要提damping factor，何謂正確?
04/08 10:02, 8F
→
04/08 10:03, 6年前 , 9F
所以器材配的好，只是把廠家調音過程組合在一起
04/08 10:03, 9F
器材的聲音大多比發燒線中性的多 何謂正確，就是你的片子夠多，大多數的音樂越能接近真實的發聲樂器就比較正確 ※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:06:09
→
04/08 10:08, 6年前 , 10F
器材本身就歪的也不在少數就是了...
04/08 10:08, 10F
→
04/08 10:08, 6年前 , 11F
不過玩到現在我也把發燒線都清掉了
04/08 10:08, 11F
→
04/08 10:09, 6年前 , 12F
器材的聲音比較中性?? 連Magnepan 這種音樂家出的喇叭
04/08 10:09, 12F
→
04/08 10:09, 6年前 , 13F
都有音染了，更別提史坦威系統...
04/08 10:09, 13F
magnepan 有他的設計理念，他要克服傳統動圈的缺點，當然聲音會不一樣 不過他的意圖並不是要製造"聲音音染"。平面喇叭聽起來都會跟動圈音響差異很大 好的平面喇叭在撥放某些真實樂器的確特別強，但某些部分特別弱 如果有興趣我可以多寫一些 史坦威你是說他們的主動喇叭系統嗎? 你覺得他們聲音如何? 事實上他們的音響系統也是 OEM，我想你應該很容易查到是誰做的 ※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:14:47
→
04/08 10:16, 6年前 , 14F
只有鋼琴很像他們家的東西，空間好~剩下就不說了~XD
04/08 10:16, 14F
→
04/08 10:17, 6年前 , 15F
各家大廠都有自己想表現的東西~如果要表現的不是音色
04/08 10:17, 15F
→
04/08 10:18, 6年前 , 16F
而是某種特殊的情感呢? 這個就很難確認...
04/08 10:18, 16F
→
04/08 10:18, 6年前 , 17F
我聽到現在，覺得大多數廠商的金耳朵好像都在複製
04/08 10:18, 17F
→
04/08 10:18, 6年前 , 18F
他們自己生命中感受到的某種情感...
04/08 10:18, 18F
史坦威系統是 Lyndorf 做的，他是 NAD, Dali 的老闆，高階 NAD 有用這個技術 他之前的空間等化技術在 TACT 這個廠牌做機器，後來改名叫 lyndorf audio 這個技術坦白說，我覺得對聲音傷害蠻大的，造成的數位失真蠻嚴重的 他本質是一個運算很大量的空間等化，主要的問題出在這裡。 他的技術已經算是蠻落伍的了，數位空間等化技術日新月異，現在有其他領先品牌 ※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:23:04 ※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:24:38
→
04/08 10:26, 6年前 , 19F
我想我大概可以了解你要說的東西，不經過轉換而層層
04/08 10:26, 19F
→
04/08 10:26, 6年前 , 20F
放大的訊號，也就是不受影響而表現的聲音
04/08 10:26, 20F
推
04/08 10:27, 6年前 , 21F
好器材確實上個錄音級的線聲音就不差，但可以讓它更好
04/08 10:27, 21F
→
04/08 10:27, 6年前 , 22F
何苦拘泥Canare呢？
04/08 10:27, 22F
兄不妨介紹一下比 canare 更好的中性線材，我也有興趣了解一下 ※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:28:07
→
04/08 10:29, 6年前 , 23F
如果是我說的那種，大概只有很少數的器材可以用
04/08 10:29, 23F
→
04/08 10:30, 6年前 , 24F
大概只能上比門板還大的靜電喇叭
04/08 10:30, 24F
推
04/08 10:30, 6年前 , 25F
如果你要錄音在用的就去找QED啊，QED是錄音室屆的名牌
04/08 10:30, 25F
→
04/08 10:30, 6年前 , 26F
但QED也是有鍍銀線的
04/08 10:30, 26F
的確QED 我也有用，但我不太喜歡他們的高階 hi-fi 型號，用鍍銠這個是發燒界的癖好 用純銅的端子就好了 ※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 10:32:08
→
04/08 10:31, 6年前 , 27F
QED鍍銀喇叭線好用，圈一圈放在牛皮紙袋裡，貓很愛躺
04/08 10:31, 27F
→
04/08 10:32, 6年前 , 28F
我想可能跟鍍銀的熱傳導比較快有關~(以上為胡說...)
04/08 10:32, 28F
推
04/08 10:35, 6年前 , 29F
另外你可能過度解讀Carnare”被錄音室大量使用”這件事
04/08 10:35, 29F
→
04/08 10:35, 6年前 , 30F
其實原因就只是單價低跟品質穩定而已
04/08 10:35, 30F
我的觀察中性線材，一般就線徑一樣的多心線，比較容易做到我要的效果 canare, mogami 就是這樣的東西。QED 也有，我也喜歡kimber kable某些型號。 所以我會去用他們。不過絞繞造成的聲音影響有時候太過火，所以我也是選擇使用
→
04/08 10:36, 6年前 , 31F
並不表示它就一定比較解析跟中性
04/08 10:36, 31F
canare 聲音並不解析，相反的有點暈開。但他的透明度不錯，細節量也很好
還有 64 則推文
還有 12 段內文
→
04/08 13:19, 6年前 , 96F
非常同意首段
04/08 13:19, 96F
推
04/08 13:34, 6年前 , 97F
請問Y兄對萬隆1002評價如何呢？ 在下想原做一對 可惜
04/08 13:34, 97F
→
04/08 13:34, 6年前 , 98F
試聽不多 若一樣又乾又衝就想放棄了
04/08 13:34, 98F
推
04/08 16:39, 6年前 , 99F
線的部份我不能同意再多了 XD
04/08 16:39, 99F
推
04/08 17:33, 6年前 , 100F
想知道現在先進的數位空間技術是哪家哪台?
04/08 17:33, 100F
→
04/08 17:59, 6年前 , 101F
我是覺得山寨Nordost就不錯了
04/08 17:59, 101F
推
04/08 17:59, 6年前 , 102F
數位空間技術 ? 狗毛 XD 格里風 XD
04/08 17:59, 102F
有興趣的人可以 google 一下 Trinnov 跟 bacch-sp ※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 19:10:59
推
04/08 22:12, 6年前 , 103F
Trinnov與bacch-sp比較先進的原因請Y大開示一下？是因
04/08 22:12, 103F
→
04/08 22:12, 6年前 , 104F
為訂價策略上的先進嗎？
04/08 22:12, 104F
坦白說我也只能鍵盤試聽而已，你有興趣的話自己看測試報告吧，網路很多 ※ 編輯: yamatai (1.175.166.128), 04/08/2018 22:15:53
推
04/09 00:02, 6年前 , 105F
假如調音有所謂的正確 廠商就不會從hi-fi轉為hi-end
04/09 00:02, 105F
→
04/09 00:03, 6年前 , 106F
需要的檢測設備只需要頻譜分析儀
04/09 00:03, 106F
推
04/09 00:06, 6年前 , 107F
樓上 不夠 因為還有連續性檢測跟多相互調失真 這個現在商用
04/09 00:06, 107F
推
04/09 00:06, 6年前 , 108F
要討論正確 少拿自己聽的好當標準 頻譜分析儀才準
04/09 00:06, 108F
→
04/09 00:06, 6年前 , 109F
產品難度太高 $$$$$$ $_$
04/09 00:06, 109F
→
04/09 00:07, 6年前 , 110F
一般的過單相的應該都不會太離譜 但是東西一多就悲劇 /.\
04/09 00:07, 110F
→
04/09 00:07, 6年前 , 111F
早在十年前做噪音實驗就有工具可以跑圖表了啦
04/09 00:07, 111F
→
04/09 00:08, 6年前 , 112F
阿 ? 我們討論的是一樣的東西嗎 QQ?
04/09 00:08, 112F
→
04/09 00:08, 6年前 , 113F
我沒說不能跑圖表呀 我講的是指多相互條之類呀 像十六個單
04/09 00:08, 113F
→
04/09 00:09, 6年前 , 114F
音在任何位置產生那些不該有的聲音之類 Q_Q
04/09 00:09, 114F
→
04/09 00:09, 6年前 , 115F
調
04/09 00:09, 115F
推
04/09 00:11, 6年前 , 116F
嗯 也許根本是針對不同主題 抱歉應該是誤會抱歉
04/09 00:11, 116F
推
04/09 00:11, 6年前 , 117F
高階eq都31單音還能調斜率了 16單音？？
04/09 00:11, 117F
→
04/09 00:12, 6年前 , 118F
你確定你的音階 31 項的真的可發出 31 項的準確單音嗎 :)
04/09 00:12, 118F
→
04/09 00:13, 6年前 , 119F
檢測跟 EQ 機是不同的東西 EQ 出來會有周圍聲音的互調問題
04/09 00:13, 119F
→
04/09 00:13, 6年前 , 120F
波形可以產生 但是目前還沒有機器可以生出兩個波形不互調的
04/09 00:13, 120F
→
04/09 00:14, 6年前 , 121F
還是說 你們來說聽感比儀測準 那你們應該去相關產業高就
04/09 00:14, 121F
推
04/09 00:16, 6年前 , 122F
呃 等等 我可沒說人耳比儀器準呀 我只是說現在要做到理想的
04/09 00:16, 122F
→
04/09 00:16, 6年前 , 123F
儀測 目前的商用機器都辦不到而已 我沒否定儀測的重要性 :)
04/09 00:16, 123F
→
04/09 00:17, 6年前 , 124F
我剛剛講的就只是商用的做不到一些很離譜的檢測 或是價格太
04/09 00:17, 124F
→
04/09 00:17, 6年前 , 125F
高所以目前沒法度 但是基礎的儀測我認為是一定要的 Otz
04/09 00:17, 125F
→
04/09 00:19, 6年前 , 126F
1.現在理想的儀測辦不到，但儀測是不是比隨意人聽測主觀？
04/09 00:19, 126F
→
04/09 00:20, 6年前 , 127F
是的話 這邊強調聽感不多餘嗎？
04/09 00:20, 127F
→
04/09 00:20, 6年前 , 128F
不是就請佐證
04/09 00:20, 128F
推
04/09 00:21, 6年前 , 129F
是呀 儀測在項目檢測上一定比人耳準呀 而且有標準化數據 :)
04/09 00:21, 129F
→
04/09 00:21, 6年前 , 130F
請好好思考為何從hi-fi轉hi-end
04/09 00:21, 130F
→
04/09 00:21, 6年前 , 131F
哦 你是針對樓主聽感呀 那應該就不是我討論主題了 抱歉抱歉
04/09 00:21, 131F
推
04/09 00:21, 6年前 , 132F
A了某ID之後好想笑XDDDDDD
04/09 00:21, 132F
→
04/09 00:22, 6年前 , 133F
不就從單一標準轉成多重標準
04/09 00:22, 133F
‣ 更多 yamatai 的文章
文章代碼(AID): #1QoMxpnW (Audiophile)