[心得] PSU系列-海韻PRIME鈦金1000瓦

看板Audiophile作者時間8年前 (2017/08/08 22:12), 8年前編輯推噓31(35485)
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http://imgur.com/AiNpubR
------------------------------------------------------- 前言: 總之已經走投無路了.... 三大件不用說 從前我系統上最高階的線材如今也變成最低階 再動這邊的話我實在無法負荷.... 相比之下 PC這塊根本是一片淨土而且可以玩的地方不少 花費方面也不會像上面那麼可怕(不過也是很可怕) 總之之後的重心會擺在這 也請各位前輩不吝分享經驗 此文設定為系列文 系列文藍圖如下: 藍圖 購入項 價格 提升感 CP值 PSU------------PRIME鈦1KW 9.3K -如文- -如文- 系統碟模組線---NONE:??? 音樂碟模組線---NONE:??? CPU模組線------NONE:??? 主機板模組線---NONE:???----((實在不想玩這項~有夠貴))----- NVME-----------NONE:??? [PSU 與 USB] 其一: 我記得我曾推過d板友鐵殼USB HUB 使用後他非常滿意 覺得他當初買旗艦PSU的升級感都沒有鐵殼這麼多 有點小後悔 不過我跟他說 如果你沒有先投資那個PSU 鐵殼可能就沒有今天這樣的提升感了 圓滿收場 其二: a板友來信相商借鐵殼 PC內部、PSU不明 架構應該是: PC---USB---DDC---光纖---DAC 想再USB和DDC之間加入鐵殼 使用後發現鐵殼效果不大 殘念收場 會提到這兩個例子 是因為我不確定若走光纖的話PC訊源的影響是不是仍這麼大 一般來說 我會推薦初入走光纖 光纖比USB還要好處理且省許多 省下來的錢去衝器材或作於其他規劃也未嚐不錯 不過光纖雖然很好很省 但終於不是萬靈丹 能不能接受光纖的音響性和聲音特性就見人見智了 在我這邊 光纖甚至U3TT只有被屌打的份 不過~這是以我自己的系統來看待 其他玩家可依自己的情況作彈性調整和見解 同時建議 選擇一個介面後也不要忽略其他介面的可能性 特別是換器材之後原本使用的介面是否仍有優勢 自己要再摸索一下 若把"第1和第2個例子"又拿來舉例的話 雖然同是使用鐵殼卻有完全不同的結果 但不可否認的是"他們的確是找到適合自己的介面"才會有這樣的結果使然 常常看看介面間的互戰 光纖打USB、1394打光纖…等等 就像我上面故意酸我的USB介面可以打掉光纖和U3TT 但是騎士 妖精 法師各有所長 每個系統有自己的優勢介面 所以才會發展出 USB吃屎流、時代力量U3TT、光纖古拳法、驚爆導火線、同軸同心社、數染教…等的流派 每個流派有自己的背景 好用的不一定最強 討論比較熱烈的也不一適合自己 總之…多了解一下自己的器材 再適當的修正自己習慣的介面 不會吃虧的 最後… 本人隸屬於大USB家族 這篇對於同是以USB線連接PC與DAC的人來說 參考值應該會相對高一些 註: 數染教全名為「數位體質類比染色教學相長展望會」 強調0干擾1流水準的數位體質下賦與類比味才是正途 同時不吝分享經驗使敵(X)你(O)我一起成長 共同展望美好的未來 我個人覺得是一個很有意義的教派 值得一起入教 http://imgur.com/XK85zpB
********* PSU系列-海韻PRIME鈦金1000瓦 ------------------------------------------------------- [測試環境] 前PSU是海韻P460 更換為本次同為海韻的主角Prime 1000W (9290元購入) 因為不想再次RUN線 於是順手量了一下P460與PRIME 1000W模組線的腳位定義 後來發現兩顆的模組線能共用 所以就以P460原線上機測試 也就是測試的環境裡 只有PSU不一樣 註:新舊線替換後 舊線較為鬆散新線較濃厚 不過走向非常類似 只覺得差在RUN IN [初聽] 第一個感覺是 "跟我舊PSU好像" 雖然PSU談論走向很奇怪 不過..."的確就是海韻聲" 有換過PSU的人應該都知道各牌聲音都還是有個"味"在 雖然這個"味"可能只是1%~2%的不同 但就像你去動EQ一樣 哪怕只有這邊增一點點或是那邊減一咪咪 面對樣樣不同的音樂曲目 仍會有個蝴蝶效應(? 總之就是牽一髮動全身那個感覺 不過這裡的1%-2%是說各牌那個"味" 而不是指音響性的提升只有1%-2% 說到1%-2% 不知道你有沒有發現 好幾年前(我剛入坑時)HTPC的遠景大約落在 VS 10萬價位帶的CDP 儘管目前仍有一小部份的人認為HTPC調整是玄學 但是這幾年來 在一堆前輩的精進及推廣之下 悄悄得已把目標調高到 VS 黑膠系統 部份玩家及店家的展出確實已經做到追平甚至超越高階CDP 當然這並不是全面性的 基本上你還要下不少功夫;或是有人肯帶你、給你經驗 路才會好走許多 [導入期] 初置(1週內)的提升感並不大 而且有聲音過於濃厚的現象 不過進入成長期(1週後) 聲音會愈來愈開 優勢會漸漸明朗化 從本來的小幅提升漸漸拉大幅度差距 [RUN IN熟成時間估算] 以其他人的經驗大約3週 這段時間不僅是PSU的RUN IN 同時也與自己系統的磨合期請耐心等待 註1:新模組線的衰聲期明顯 如果你有通用的模組線或許可以減短衰聲/RUN IN期 註2:PC若跟音響系統同一迴路 更需RUN IN及磨合 [音響性提升探討] 大方向: 如果你也是海韻用家 PRIME鈦1000W給我的感覺是:整體很像 用房子來比喻的話 會讓你覺得房子變大了一些 不過熟悉感依舊 差別最多的地方在於內裝的精緻度 你不會因為上了一顆大瓦數或是高階PSU 就認不得這是你親爹娘或是寶貝兒子 更正確來說 ★提升的地方幾乎都是"體質的提升"而非"走向的改變" 因此以下的探討都是在講"體質"而不是"走向"~這點請千萬切記!!!! 花這麼多錢買一顆PSU事實上就是在買"體質" 若想有體質及走向的雙向提升 PSU這裡可能不會盡如你意 所以我不會一如往常的跟你說 音場變得怎樣、聲音重心變得怎樣、三頻量感怎樣 而會變成著重在"體質"的描述 1.聲音的綿密度 適用在中、高兩頻音色 聲音變細緻、銜接感變好 多了一股滑順感 像是質地、細節變得飽滿而把音色間的空洞填滿 註:裝回原PSU A/B測 則會發現原PSU的細節表現會比較"空"一些 2.高頻: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1501171434.A.0E7.html 上原廣美-Wanderer 歌曲簡述:這首歌鈸的聲音沒有特別突出甚至聲音略小 不過我覺得錄音水準還算可以 再聽一次這首歌時 鈸的鏘鏘、鏗鏗和查查聲 聽起來要比以往多了一些光澤感、細緻感和清晰感 即使是弱音處 都還是能感覺到"它仍在振且聲音仍保有光澤"這類的弱音細節 3.中頻 測試歌曲是 梶浦由記 FICTION II專輯裡的Maybe tomorrow https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1501073778.A.3D5.html 簡介:由美藉女歌手Emily Curtis所演唱 合唱部份則是織田香織這位日本女歌手來擔當 雖然不算非常好的錄音但還算有一些水準 特別是歌曲裡有許多長音方便用來描述和比較 例如副歌裡的這段: There is no way to be free from love~~~~ Deeper we sink in the darkness~~~ Brighterit shines in our hearts The lights of love~~~~ 這些長音聽起來比以往還要...長(? 呃.... 我意思聽到的聲音變得比較豐富 且起起伏伏的地方多了不少 而讓人有"聲音好像變長了?"的錯覺 4.低頻 H△G所演唱的カラフル https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1501343384.A.CFC.html 歌曲簡介:錄音應該這三首裡面比較差的 特別找來這首 是因為這應該是較常會接觸到的錄音/後製水準 歌曲裡除了有著很"滿"的聲音外還有很高密集的鼓聲 前奏的那一段鼓聲相比之前 變得清晰之外另又多了一些回彈感 其他例如曲中的"董踏、董董踏、董踏、董董踏" 或是末段的董踏踏踏踏、踏踏踏踏那段 也都比以往還要沉穩有張力 低頻整體提升感雖沒有高頻和中頻這麼明顯 但是"收"和"毛邊"的表現確實比P460還來的有水準 註:這類歌曲在run in期真是讓我飽受苦頭..... 5.空間感(包括層次、縱深、分離度…等等) 我每次寫層次、分離度時都不知該怎麼來描述 因為這些其實早已隱晦在三頻描述的形容裡 換句話說 空間感愈完整自然對聲音的形體、定位、層次、分離度能有更加正面的幫助 而當聲音的形體、定位…等體質變好 自然能帶動三頻質感(畢竟這本來就是基於三頻細節而衍生出來的東西) 總之 音場的3D感以及樂器的層次感有變好一些 讓音樂整體多了一些鮮活感和3維感 6.其他: 多了一份餘裕感 這個很難形容... 動態上比較從容大氣而不緊繃短縮(請自行腦補- -) *** [提昇感的排列] 中頻=高頻>低頻 如果說中高頻的提升程度是 中的話 那麼低頻的提升程度就是 中低 用空間感=各頻細節為觀點作為切入的話 上下盤的提升感落差在於 中/上盤: 有把聲音的深度"稍稍"拉出來一些 讓中頻及高頻的聲音整體更有3維感 下盤: 深度只有"微微"帶出來 只感受到形體和重量變好一些些 而沒有感受到太多下盤空間及層次感的關鍵提升 提升感心得小結: 從上文可得海家此PSU 走向上:量感和厚度不若它牌而顯得比較清瘦 音響性:"下盤實質意義的細節"也沒有太大強勢 因此一些人覺得海韻"下盤"比較不突出這並不是子虛烏有的 ★【提升程度探討】 [大方向] 以小-中-大為區間 程度上我不會覺得他的提升感會落在"中"以後 若又把中之前細分為:微、小、中小、中 我認為提升程度大約落在:中小~中 因此不管上面講得多天花亂墜 提升程度"最多"就是:中幅(中小~中) 若之前被我的形容詞誤導 請於此行自行腦中下修提升幅度 [中小~中幅提升程度的界定] 大約等同於加了 鐵殼 的提升感 也等同於 USB 5V供電分離或遮蔽 小於 萬元USB線的提升程度(以農夫康斯坦丁USB線為例 約10K) 更小於 17K地線的提升幅度(以農夫 阿波羅地線為例;但這需要地盒) 註:前兩項也是體質上的提升 而後兩項會把一些類比特色帶入 以此為觀點來看待的話 鐵殼usb hub的cp值的有夠高 難怪是usb玩家必備利器 不過有點USB經驗的人應該都知道 鐵殼+萬元USB & 若能遮蔽/獨立5V供電的話 累進的提升程度才是爽中之爽 (建立在30k以上的DAC 以及此DAC USB介面不特糟的架構上 30K以下DAC 線材建議勿過度投入) ** [因素探討] 「中小~中?!只有這樣而已??」這是我身邊"一部份"燒友的疑問 因為以他們自己的經驗來說程度是落在:中大 我的配置是這樣: 電源外置 系統碟是SSD 內置PC裡 音樂碟是HDD 外置機殼外 全機無風扇 電源線70k以上 機殼有接地線進接地系統 有獨立供電USB卡 ---線性電源5V供電 ---5V線性供電 | | USB卡--電/訊分離端子---USB線---鐵殼2.0---分離端子---USB線---DAC 我也不知道為什麼提升感不如預期 推測可能的原因: CAT根本邪門歪道---zzzzzzZZZZZ 鈦1000w太弱?-----以聲音的特性判斷體質的話我是覺得不差~觀望中 原本的PSU不弱-----P460雖然不是高價位的PSU 但要說它爛應該不致於吧? 接地系統使然------因為接了接地系統而拉近兩顆的距離 電源線超作弊------也許吧? USB用線性電源-----也有可能是拉近的原因 模組線才是主戰場--這是身邊"另一部份"燒友的經驗~觀望中 [提升感總結] 八個字:「中幅提升低度變化」 別小看這8個字 這8個字我想了很久才想出來 全文也都是圍繞在這八個字 只要滲透其中便能了解真理 值得再次一提的是 換PSU的提升不是走向的改變 也不是細節細節憑空跑出來 而比較像是XX更穩定了 所以OO被呈現出來 或是負面的東西減少了 所以OO被突顯出來 這些細節像是本來就有 但是基於一些原因而被遮掩住 而如今撥雲見日探出頭兒來跟你說:安安你好~幾歲~住哪?1H2S3K? 雜談: 我不知道其他人對於"體質提升"的判斷力和基準點為何 不過這曾經是我覺得困難的一個點 (而且一直到現在 我都還是覺得這很困難) 這不像"走向"那樣 可以很清楚的分出喜好或改變 很多體質上的提升並不是你想像中的那樣 而是只有一點點而且很"隱性" 但是你必須判斷 這麼一點點的體質提升 對後續升級和整合的影響有多大 一些經驗比較好的前輩 或許能把這些"隱性優勢"挖掘出來讓他變成"顯性特質" 不過…我功力還沒到- - 至於後續如何判斷的正確與否 就看之後的玩家對這顆的看法 以及 模組線那邊的提升感了 最後..... 這系列是寫給後進想深化PSU的玩家參考、討論、運用、變化、精簡與精進之用 推文若有usb無用派(5v遮掉都一樣);數位只是0和1…等 我就不特別回覆了.... 自己的缺口自己突破 以上~~ 文青'NO.911路過。留 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.133.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1502201561.A.F22.html

08/08 22:15, , 1F
好久沒回來這裡了~呼
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08/08 22:19, , 2F
幹 好長喔
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08/08 22:22, , 3F
好奇系統配置分別是什麼~?
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我系統很爛…不敢開口說我的系統 就饒過我吧QQ
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文真的長 卡我很多暫存檔
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不PO不行- -
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08/08 22:37, , 7F
推數覽教 這篇也太長XD
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不然我怎麼會被桶QQ 被桶那篇還蓋掉另一篇長文Orz
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跟著來到隔壁棚給推
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感謝支持QQ

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所以看起來是能考慮的一顆 舊的哪顆用4年在考慮換掉了
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*那
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等我玩後續 評估整體 之後應該也會有模組線老手 推薦其他線 不用急著換 先觀望即可~

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記得看過模組線換完聲音會很類似,不過模組線不便宜的感
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覺...
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也有覺得聲音差很多的 我自己也很亂不知後續...
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我太久沒來這板 上面有一個少個零的交易文
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整個後悔平常沒進來QQ
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少個0那篇有看到,還好我沒空間玩二聲道XD
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沒空間真的沒辦法了@@ ※ 編輯: purplesky911 (111.249.133.237), 08/08/2017 23:03:16

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文你女馬
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哼哼~.~

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咦? 被桶那篇是因為在編輯嗎XD
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是真的在編輯 不過也是自己愛玩XDDD 會桶才刺激 等期滿要玩更大>///< ※ 編輯: purplesky911 (111.249.133.237), 08/08/2017 23:13:36

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就跟你說你有2顆P460吃超好看電源線,然後降級只用1
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條上prime,這樣還有提升感,已經很不錯了
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少一條5萬等級以上的電源線素質了
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嘖嘖…精簡一條線也好 挪一些錢去NVME

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雖沒玩 HTPC 還是給個推 :)
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餅大有自己很有特色的流派又很強 這個給我們去摸索就好啦XD

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該上海神插了
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沒聽過....很強?

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你還沒換psu模組線
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在我系統,差異度用100%看的話,換psu只提升2成,換模
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組線提升8成,因此線才是主體,簡直飛上天
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太模組線 一半換 OYAIDE 一半換純銀線
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音質有如大補丸
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感謝兩位推文 真是好消息!!

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很強? 請把問號收回~
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還有 57 則推文
還有 12 段內文
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較好
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我有認識的店家,可幫做,各牌料、線都有,也可代製 (
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僅收代工費)
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感謝資訊 有需要再問你 初步(第一條)已有內定名單:P

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最有感的地方現在有三個說法 分別是主機板CPU 和系
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統碟
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主機板是其他地方的3倍貴以上`先略過
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剩下的這兩個 就是我之後的重點
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不急的話可以先等等 看哪一段可先行或集中投資
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當然資金足夠的話 就全上吧XD
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坐等911心得文
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到時候再來探討:P ※ 編輯: purplesky911 (111.249.133.139), 08/10/2017 19:49:20

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心得推一個 中部可以幫壓模組線 所以線神 來試試siltech
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起手就推siltech也太狠- -
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不要壓我,啊啊啊啊啊啊啊阿斯
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樓上 生活壓力大 齁
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線神買一公尺就好可以幫忙壓出6.25公分長的cpu模組線
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認真說 最近身邊朋友 開始從交換式電源 換成線性電源
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眼光放遠的話 這個可能比較值得投資
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兩派來來回回阿
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6.25....才6.25cm QQ機殼都還出不來
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交換和線性真的來來回回 我是比較喜歡線性一點
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但我PC裡的東西還沒有上過線性
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就大概是 主機板與 電源結合的概念 減少損耗 聲音更上一
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層樓
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最近我 cpu的8pin上線性 效果還不錯 提供參考
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請問做模組線的端子,這差異明顯嗎?
08/11 01:26, 113F

08/11 05:17, , 114F
pc主機有人上線性阿,印象是動態被壓縮還怎樣的聲音問題
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08/11 05:17, , 115F
,而改回原本
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08/11 05:17, , 116F
忘記惹
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08/11 05:17, , 117F
不然我也想過主機玩線性
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08/11 05:18, , 118F
所以最後只有usb部分走線性
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08/11 08:56, , 119F
樓上線性品質有好有壞 請問當初用啥米線性?
08/11 08:56, 119F

08/11 18:23, , 120F
文章記得是msp吧
08/11 18:23, 120F

08/12 02:53, , 121F
可能要10k以上才有升級的感覺喔
08/12 02:53, 121F

08/13 23:33, , 122F
印象中是大推耶...無奈眾說紛紜加上再燒下去不行 不跟了
08/13 23:33, 122F

08/13 23:33, , 123F
不然都會接觸看看
08/13 23:33, 123F

08/14 01:16, , 124F
之後再玩就好 還無法評估全體
08/14 01:16, 124F
精簡一些段落 ※ 編輯: purplesky911 (111.249.142.213), 08/16/2017 14:29:10
文章代碼(AID): #1PYSRPyY (Audiophile)