[轉貼] 新無神論正傷害科學和無神論的推展

看板Atheism作者 (Yel D'ohan)時間8年前 (2015/08/29 14:25), 8年前編輯推噓5(6178)
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我的文章,批評Dawkins這派無神論者的問題,還請各位指教。 原載:http://yeldohan.blogspot.com/2015/06/blog-post_14.html 新無神論者,指的是最近十多年來當紅的Sam Harris, Richard Dawkins, Daniel Dennett, Victor Stenger, Christopher Hitchens等人,以及PZ Myers, Jerry Coyne, Alex Rosenberg等等。大概是因為911事件引起大眾對宗教的關注, 他們以史無前例的規模,透過暢銷書、演講、新聞、網誌等媒介在普羅大眾間 得到非常大迴響,快速傳播他們的理念。他們認為宗教對社會有害,時常抨擊猶太、 基督、伊斯蘭這三大一神教的極端主義者。他們也認為堅定的信仰和科學質疑一切 的精神相衝突,否定Stephen Jay Gould認為宗教和科學處理的是不同的事物的觀點。 雖然新無神論在短期內非常成功,其理論基礎卻是有問題的。新無神論者最大的特點是 他們特別強調科學,無獨有偶他們也有很大比例都是科學家,不管是演化生物學、 神經科學還是粒子物理學。然而,過份強調科學正是他們的問題所在。 首先的問題是他們的科學資訊常常有錯。例如: 1. 過度依賴迷因(meme)。 目前科學界已經拋棄迷因的概念。主要的問題是迷因難以定義, 究竟是整首歌算一個迷因,還是一段絃律,還是一段歌詞?是整個宗教算是迷因, 還是一個神學觀點,還是一個教條,或是某本經文?再者,迷因在人腦間傳播, 可能繞了一圈再傳回同一個人身上,或是塵封在書架上數百年才有人讀, 這和生物族群一代傳一代是截然不同的,所以很難套用現存的演化生物學理論去分析。 另外還有人質疑的問題包括:不同的迷因可能結合、迷因的突變常是有意識的創新 而非隨機突變、以及迷因複製的信度不高等等。 2. 太重視天擇演化。 新無神論者傾向認為天擇演化是世上最重要的機制,可以解釋所有的生物特徵、 文化特徵、甚至是物理特性。事實上演化生物學界現在已經有很多證據顯示 許多生物特徵是由其他機制造成,包括演化史的限制、性擇、隨機漂變等等。 而在文化演化上,前段所述迷因的問題仍待解決,只有在語言學上發展得比較順利。 至於物理學界的宇宙演化論,目前仍是個無法實證的假想。除此之外,新無神論者 (特別是Dawkins)也忽視了族群選擇(group selection)的潛力。 生物學界對族群選擇的重要性長期沒有定論,但從未否定它, 近年來更有越來越多的證據指出族群選擇不罕見。然而,Dawkins一直堅守 「自私的基因」觀點,認為利他行為只能透過親緣選擇(kin selection)產生。 基於這個立場,他否定宗教可能透過部落社會間的族群選擇產生的可能, 因此不相信宗教可能對整個社會有利。 不過科學上的錯誤並不是他們最大的問題,因為這些科學資訊在他們的論述中 並不是最核心的一塊。新無神論者談這些科學資訊有兩個目的, 一是說明宇宙和生物的起源,用來對抗宗教信徒的神創論,二是用來解釋宗教的起源: 新無神論者認為宗教是文化演化的產物,宗教像某種自私的迷因病毒一樣 感染我們的腦袋,攻擊我們心理學上的弱點,然後大量傳播。然而, 不論他們對宗教起源的解釋對不對,這都和宗教的真假無關。說不定神存在, 然後人碰巧演化出相信神的信念?或著神用文化演化讓人相信祂? 就算我們能用科學來解釋宗教的起源,這最多只能用來反駁「有這麼多人相信, 總不可能是錯的」的不成熟想法,但無法進一步說明宗教的問題。因此, 科學資訊並不是新無神論者的核心論述,科學資訊的錯誤的影響也不大。 新無神論者最大的問題是他們過度吹捧科學的地位, 不管面對的問題是神存不存在之類的宗教命題、什麼是道德、真理是什麼, 他們都將科學當作唯一能夠給出答案的最佳來源。 將宗教信念視為科學問題,首先會遇到的麻煩是宗教信念並不是單一的。 有些宗教信念可以用科學檢驗,如「地球是平的」或「神會在明天下午顯靈」, 但也有很多信念無法用科學檢驗,例如「肚臍論證」說所有顯示宇宙很古老的證據 可能是上帝故意放的,包括沒有父母的亞當的肚臍, 所以那些顯示地球有上億年歷史的證據並不可靠。因為科學是講求實證的, 所以當證據不可靠時,科學無法處理肚臍論證。 但是哲學就可以輕易用哲學論證來分析肚臍論證:如果證據都不可靠, 我們怎麼知道這個世界(連同我們的記憶)不是上週四才創造的? 如果神會創造假的證據來讓地球顯得很老,我們怎麼知道神不是反過來寫下假的聖經 讓地球顯得很年輕,而地球其實很老?這個例子顯示宗教命題的真假不能 只用科學來檢驗,還需要哲學或神學的參與。 至於道德問題,將科學當作唯一回答問題手段,在學理上也是站不住腳的。 雖然心理學可以研究人的「道德感」,但是無法回答「什麼才是道德」, 除非我們預設人們心中的道德感就是真正的道德,但這是一個科學無法證明的哲學立場。 事實上,哲學論證能提供很多倫理學知識,例如說明道德可以獨立在神之外的 「游敘弗羅困境」:柏拉圖問:對於善的事物,是「因為神愛它,所以是善的」, 還是「因為是善的,所以神愛它」?如果是因為神愛一件事物才讓它是善的, 那麼是否神也可以愛那些惡的事物,而讓這些事物成為善的?如果東西本身就是善的, 然後神才愛它,那不就表示我們不需要神就能有善惡之分? 這是個非常有說服力的哲學論證,但是新無神論者都不談這個論證, 堅持只用科學來取得知識,反倒阻礙了無神論的推展。 要說科學不是唯一追求真理的手段,另兩個明顯的例子是是數學和邏輯。 要證明三角形內角和是180度,必須用數學而不是科學; 當我們指出有個人犯了人身攻擊謬誤,我們用的是邏輯而不是科學。 遇到這種情況的時候,有些新無神論者就把「科學」的定義放大到包括 其他追求知識的手段,例如茶壺論證和人本原理,然後依此宣稱「科學」可以解釋一切, 這是掛羊頭賣狗肉的行為。 新無神論者宣稱科學證明了神不存在、科學可以解釋一切, 這不只是在學理上站不住腳的問題。過度吹捧科學的力量不但讓接受科學訓練的人 得到錯誤的認知,更在普羅大眾心中建立科學家自以為是的形象。另一方面, 哲學家有很大比例都是無神論者,新無神論者卻將他們推開, 放棄用哲學論證對抗宗教的機會。這些情況對科學的普及和無神論的推展都有害。 參考資料: Pigliucci, Massimo (2013) New Atheism and the Scientistic Turn in the Atheism Movement. Midwest Studies In Philosophy 37:142-153 http://philpapers.org/archive/PIGNAA Orr, H. Allen (1996) Dennett's Dangerous Idea. Evolution 50(1):467-472 http://www.jstor.org/stable/2410819 Wikipedia: New Atheism https://en.wikipedia.org/wiki/New_Atheism -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.211.139.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Atheism/M.1440829525.A.B6C.html

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我只知道道金斯,就說一下他,我不認為他有類似"用科學證明
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了神不存在、科學可以解釋一切"的看法,他不保證神不存在且
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也有講述到哲學的一些論證,其他的新無神論者跟追隨著我不
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熟就無法評論,可能真的有此現象。
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嗯,我那句可能下得太武斷了, 他們的立場比較像是「科學足夠解釋一切,所以我們不需要用宗教來解釋世界」。

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我不喜歡的就是,很多新無神論者把無神論當作一種類宗教在
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宣傳,無神論彷彿變成了一種新福音。應該是傳播訓練自我的
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思考技巧,學習有/無神論的各類正反面論證,自己去思考其中
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的盲點跟對錯。
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PS:我不曉得之前是否有人將迷因歸類在"科學",但我覺得頂多
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算社會科學或社會學的概念,他跟很多社會學名詞確實都是一
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樣模糊的概念。
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Daniel Dennett不就是哲學家嗎?怎麼會不用哲學?
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是的Dennett算是一個例外。

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當然我是覺得Christopher是有點過度激進了
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雖然我當初是因為他而成為無神論者
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Dawkins絕對沒有認為利他行為只能透過親緣選擇產生
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Dennett 跟 Dawkins 兩個是好朋友
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Dawkins不支持 group selection其實理由很簡單
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如果群體裡有無私的個體願意為群體付出,那這些無私
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個體會很快被自私個體淘汰 (subversion from within)
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所以Dawkins會提倡用親緣選擇來解釋無私行為
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問題是這樣來看,以演化的角度來說,基督教提倡的那種
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「agagpe」(大愛?) 是不可能真正存在的
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或是說應該無法維持,會很快地被淘汰
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這預設了突變出自私個體的速度高、整個族群因為自私者太多而滅絕的機會低、 而且自私個體競爭排除無私個體的速度快。但這不一定的。

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不過事情似乎沒有那麼簡單。演化無法解釋所有的行為
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(我看了一篇原po的網誌,稍微離題講一下)........
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...............................................
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會有人在辯論同性戀是先天還是後天,是因為有研究
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(好像是猶他州大學出來的) 說相信同性戀是先天的人
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對同性戀較為友善。
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以科研的角度來說,這種立場很危險,可是以政治的角度
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宣傳「同性戀是先天的」有頗高的利用價值。
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所以是誰在出錢做這種實驗的? Follow the money ;)
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..................................................
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你說的所謂哲學檢驗一樣不能說明宗教命題的真假
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而你所謂的科學不能如何如何只不過是連科學都不需要動用
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也就是說那些宗教命題連科學都不需要出場就敗了
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是嗎?如果神創論者主張所有演化論的證據如化石都是神刻意創造出來的, 你要怎麼用科學反對此論點?我想不出來。

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我比較在意所謂證明神不存在這個說法感覺有點怪怪的
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真的有人宣稱過證明神不存在?
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多嘴一點,老實說原PO的解讀跟我原先對新無神論的認知有差
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距,很多我是反對的,尤其是他在講"新無神論宣稱科學證明了
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神不存在、科學可以解釋一切",我不曉得他是怎麼得出的。
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既然說迷因不太算是科學我也認同,那就不應該放入"科學資訊
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錯誤"那一個分類的舉例,且強調迷因也不算是錯誤,只能說是
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"詮釋"之一,且這塊主要也只有道金斯比較強調。
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強調演化論跟科學可能是有,有些追隨者甚至不懂科學的經驗
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論精神而迷信科學,但這跟"科學可以解釋一切"還是有差異的
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,新無神論或許常常用科學去解釋,但不代表他們否定像哲學
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、邏輯等方法。
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原Po可能誤會Dawkins等人。他們確實在過度吹捧科學
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但這不是「問題」,是非常刻意的戰術
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把科學跟宗教作相對立二分法
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但是我們可以確定的是, 沒有科學家敢講說科學可以證明
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上帝不存在,就連Dawkins都不會這麼講
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新無神論「可能」在傷害科學,但是對於推廣無神論
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但是對於推廣無神論,Dawkins那套或許會比較有用啊
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原po對新無神論好像有點誤解,當然Dawkins我沒那麼熟
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我對Christopher比較熟
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有興趣可以去看《好人總是自以為是》,裡面有談到
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新無神論,當然裡面有些東西我不太贊同啦
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不過他有提到人會有這些道德,其實是因為有社會這個
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有機體
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※ 編輯: DJYeh (24.211.139.51), 08/30/2015 15:49:32

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你沒辦法證明的事太多了,但不是每件事都值得認真去
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對待,就像Christopher說的:沒有證據的事,不需要
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證據也能反駁。Google一下飛天義大利麵神吧
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是啊,可以用羅素茶壺等哲學論證來處理,只是casie說連科學
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都不用,似乎隱含的意思是科學要出手的話也是有辦法?
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強調科學的戰術可能忽略哲學並造成不反科學的信徒的反感。
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用哲學去挑戰神學家討不到便宜的,反而用科學比較簡單
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所以Dawkins等人一直是科學掛帥,連 Dennette也是用
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科學理論在探討他的哲學觀點
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而且在現代,哲學這們科系已漸漸沒落,但是願意學神學
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的人總是源源不絕,要用純哲學的方法挑戰神學家太困難
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我是不會認為哲學在沒落,考慮到科學對社會制度的衝擊
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新的道德論述與模型是一定得要發展出來的,這種事情科學
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幫不上忙,特別在生醫、人工智慧的部份。
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是不需要,而不是不能
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就跟1+1=3不需要使用自然科學只需要數學就能駁倒一樣
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你文中舉例的「哲學駁倒」實際上也根本沒有駁倒
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08/30 23:17, , 79F
所謂的羅素茶壺只是用類比來強調自己認為對方的理論荒謬
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08/30 23:17, , 80F
只要對方說句「我相信啊」那就直接無效了
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08/30 23:18, , 81F
信念不可能被駁倒,只有可能還原解構,
08/30 23:18, 81F

08/30 23:20, , 82F
硬要把類比修辭當成哲學推論然後再宣稱「駁倒」
08/30 23:20, 82F

08/30 23:21, , 83F
那本來就包含常識和邏輯的科學自然也可以「駁倒」
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08/30 23:22, , 84F
因為這裡說的「哲學」本來就包含在「科學」裡
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10/15 15:43, , 85F
就我所認知的「新無神論者」我只能說你的認知誤差很大
10/15 15:43, 85F
文章代碼(AID): #1LuL1Lji (Atheism)