Re: [討論] 死後的世界

看板Atheism作者ikl (寒流不要再來了)時間13年前 (2011/03/07 09:12)推噓-6(3推 9噓 95→)

留言107則, 9人參與討論串11/12 (看更多)

※ 引述《keithking (K)》之銘言： : 既然H版友提出質疑，我只好回一下，但晚了，直接言間意骸的回。 : 用不到的地方恕刪。 : 老實說我學過紫微斗數、面相學(還跟名師學…)、易經、 : 學面相是因為我天生似乎能觀氣場(自然光下)， : 因此拜了一個教觀氣場的名師。 : 要說神秘經驗我比你還多啦。 : 什麼在車上聽到神的話語(之後應驗)、 : 走在路上忽有靈感避掉災禍、 : 甚至我爸還騎車看到關公在天上題詩 : (七言律詩，兩兩工整對仗，未出自任何關公有關史籍 : 詩中說的是只有我家發生的事，所以只有我家的人知道。 : →目前不知道應驗沒，期間還沒到) : 高中時還是虔誠的佛教徒哩…你要說的，我大概都知道是什麼。 : : → ikl:是嗎?那我體驗到的靈魂難道是假的?? 03/07 00:00 : : → ikl:而且重點你們也沒死過怎知道沒知覺什麼都沒有了?? 03/07 00:01 : : → ikl:坦白講我覺得無神論者感覺都是由自己主觀意識在講話感覺 03/07 00:01 : : → ikl:因為沒體驗過所以乾脆就說死後就沒知覺了 03/07 00:02 : 孤立事件，不能證成「靈魂存在」，要能證成需要額外實證資訊。 : : → ikl:我有兩次經驗一次是當我在睡覺時睡到一半當時我跟我哥是睡 03/07 00:14 : : → ikl:上下舖那種我睡上舖我突然眼睛自己張開但身體完全不能動彈 03/07 00:14 : 替代理論：睡眠麻痺 : : → ikl:我看到窗戶外面飄一團綠光還聽到一位女生的笑聲那是一種很恐 03/07 00:15 : 睡眠麻痺與可能存在的虛假記憶。 : : → ikl:怖的感覺另外一次是我跟朋友去墾丁玩去一間隔音很好的民宿 03/07 00:18 : : → ikl:我在快睡著時突然耳朵旁邊有一個女生的聲音一直在跟我講話 03/07 00:18 : 過度疲勞造成的暫時性(假性)幻聽。 : : → ikl:我朋友都是男生沒有女生那女生的聲音離我很近就像是在我旁 03/07 00:19 : : → ikl:邊一樣就像是睡在我隔閉那種感覺後來我張開眼發現我朋友睡 03/07 00:19 : : → ikl:的很熟後來我再睡時那聲音又慢慢出現我就不理她過幾秒就消 03/07 00:21 : : → ikl:失了這是我真實的體驗我當時覺得非常恐怖 03/07 00:22 : 過度疲勞造成的暫時性幻聽。 : : → ikl:我經過這兩次事件就慢慢相信有另外一度空間的東西存在 03/07 00:26 : 以上兩個事件全為孤立事件不能證成另一度空間的存在。 : : → ikl:我的意思是說我本身有遇過靈異事件所以我相信有靈魂存在 03/07 00:27 : 只是純粹主觀的「信念」，孤立事件，不能證成靈魂存在。 : : → ikl:但無神論者感覺好像是沒經歷過所以才不相信 03/07 00:27 : 我經歷過一次，判定為孤立事件，不能證成神秘現象存在。 : : → ikl:所以才會覺得無神論才會說沒有死後世界 03/07 00:28 : 死後世界沒有證據證成其存在。不可知論。 : : → ikl:也因為我相信有另一度空間的東西我也才相信有死後世界 03/07 00:29 : 另一度空間尚未被證成，因而不能證成死後世界的存在。 : : 噓 AnonyME:那你只因為遇到一些超自然現象就認定有天堂或地獄 03/07 00:29 : : → AnonyME:會不會太武斷！？ 03/07 00:29 : 會。 : : → ikl:基本上我敢確定死後世界是不是一定是天堂或地獄但是我會因為 03/07 00:30 : : → untilnow:但你還沒死過所以也是沒經歷過。 03/07 00:30 : untilnow，正確，所以她的主張是純粹信念，並沒打算證成為真。 : : → AnonyME:你自己也沒死過怎麼就能斷定有天堂地獄？好笑 03/07 00:30 : 正確，這是她犯的邏輯矛盾，自己打自己嘴巴。 : : → ikl:這些超自然現象會去推論出應該有另一度空間也就是天堂或地獄 03/07 00:30 : 上述事件為孤立事件，未證成超自然現象存在。 : : → AnonyME:另一度空間不代表是天堂或地獄欸 03/07 00:31 : : → ikl:對啊那無神論者說沒靈魂之類的光是這點我就很不相信 03/07 00:31 : : → ikl:至於因為有靈魂的話我相信死後不會就沒知覺什麼都沒有 03/07 00:32 : : → ikl:所以我寧願相信有天堂跟地獄 03/07 00:32 : 請證明靈魂存在。事實上《當你的孩子想起前世》這本神秘主義書籍中的論證瑕疵， : 正好說明了孤立事件為何不能證成輪迴存在，有興趣的版友可以買來看。 : : → AnonyME:那你死過嗎？ 03/07 00:32 : 她沒死過。 : : → a3435357:http://ppt.cc/X!;x 03/07 00:33 : ikl，人家幫你做功課了，多念點書。 : : → ikl:我沒死過但我相信有靈魂所以死後不會什麼都沒有 03/07 00:33 : : → ikl:因為我有遇到靈異事件 03/07 00:33 : → keithking:虛假記憶是指出人腦在構成記憶事件時會主動混入假記憶好 03/07 02:07 : → keithking:讓事件變得更容易被記憶個體所接受，但這混入的比例視事 03/07 02:07 : → keithking:件、記憶個體價值觀與記憶個體的認知失調程度而定。 03/07 02:08 : → keithking:我並沒有主張他在這「體驗」中混入了100%的假記憶 03/07 02:08 : → keithking:但只要他有混入，例如10%的假記憶，就不能主張他的體驗 03/07 02:08 : → keithking:「絕對是真的」。以上，請H版友指正。 03/07 02:09 : ikl無法主張其記憶全真，因此對靈異事件的記憶可能不為真， : 可能存有假的虛假記憶部分。 : 由於ikl不知道哪部份記憶是假的，因此也無從主張她哪一部份的記憶是真的。 : : → AnonyME:有時候搞不好事你看錯或是精神耗弱 03/07 00:33 : 事實上我也認為是精神耗弱，病患通常自身不會察覺而解讀為神秘經驗。 : : → a3435357:問題是,怎麼不用醫學或心理學來解釋? 03/07 00:33 : 她不相信科學研究。 : : → ikl:NO 我有看過心理醫生醫生說我精神狀況沒問題 03/07 00:34 : 精神狀況沒問題指的是你沒有精神分裂症、常態性的幻聽或是慢性精神耗弱。 : 偶發性的精神耗弱在病患過了精神耗弱期間後，基本上檢查不出來。 : : → ikl:我本來以為我是幻聽後來去看醫生也沒有 03/07 00:34 : 你在你有幻聽的當下看醫生了？ : : → ikl:而且第一件事情是我眼睛張開看到窗戶外面親眼所見是一團綠光 03/07 00:35 : : → ikl:我大概看了幾秒鐘後就趕快把眼睛閉上不敢再看 03/07 00:36 : 替代理論：幻視或虛假記憶。 : : → a3435357:但你還是不能動啊,為什麼看到飄就不能動?這不就是假醒嗎 03/07 00:37 : : → Honokawyt:"感覺"有時候很不準，搞不好是你記錯或作夢 03/07 00:37 : 對，就是存在不知不覺中記憶被扭曲為「看到綠光」的可能性， : 人腦自然的造成虛假記憶傾向，這個理論發生在ikl身上的可能性很大。 : : 噓 AnonyME:精神號弱確認（蓋章） 03/07 00:38 : : → Honokawyt:超自然現象不見得跟靈魂有關 03/07 00:39 : 外星人也算是超自然現象，但外星人和靈魂有啥屁關係？Hono大正解。 : : → ikl:你問我我要問誰我是睡到一半眼睛自己突然張開就看到這一幕 03/07 00:39 : 孤立事件。 : : → a3435357:接著你就會想,因為飄有XX能力或其它理由,所以不能動,不覺 03/07 00:39 : : → Honokawyt:而且你也有可能唬濫，基本上出生前死亡後都是不可知的 03/07 00:40 : : → a3435357:得解釋愈來愈奇怪了嗎 03/07 00:40 : 自我強化效應、認知失調的調整階段造成的記憶扭曲。 : : → ikl:基本上就算不是靈魂我會覺得那是另一度空間的東西 03/07 00:40 : : → ikl:出生前跟死亡後的確不可知但靈異事件會讓我相信有另一度空間 03/07 00:41 : 「覺得」，你覺得的就算數？你覺得的就是真的？好大的官威。 : : → Honokawyt:另一度空間也未必是死後的世界 03/07 00:42 : 不可知論。 : : → ikl:東西存在不然你們改天相約去鬼屋睡幾晚好了看會不會碰到 03/07 00:42 : 就算這麼驗證也算是孤立事件，無法達到科學實證效果。 : : → a3435357:如果是睡眠癱瘓症,那根本就不是靈異事件 03/07 00:43 : 是。 : : → ikl:那是人的聲音如果不是靈魂那是什麼啊??= = 03/07 00:43 : 約翰納許：原來我看到的是靈魂，不是精神分裂症喔，X!!! : : → ikl:該不會你們要說:科學無法證明不予討論... 03/07 00:43 : 現在不就在討論？而且輪迴事實上有夠嚴謹的機制能證明，但目前實務上不可行。 : : → Honokawyt:另外還有一種情況可能是幻覺....總之個體主觀體驗可信度 03/07 00:44 : : → Honokawyt:不高 03/07 00:44 : 孤立事件，正解。 : : → a3435357:我給的連結看了沒? 03/07 00:44 : 看他下面的推文，沒。 : : → ikl:我只能給你們建議去鬼屋或是鬧鬼鬧很兇地方試一下吧 03/07 00:44 : : → ikl:看了我已經跟你講過我有看過身心科沒有這問題 03/07 00:45 : : → ikl:與其在版上講一堆東西何不親自去試看看呢?? 03/07 00:45 : 暫時性的精神耗弱與幻聽檢查不出來。 : : → hermitwhite:我覺得是不錯的建議，要不要來個鬼屋板聚？ 03/07 00:46 : +1，但我不認為能證成任何事，最後仍可能為孤立事件。 : : → ikl:好啊選最兇的 03/07 00:46 : : → ikl:重點是說到要做到喔 03/07 00:46 : 民雄，google一下就知道很多人驗證過了，還有哪裡更兇？ : : → a3435357:此類人群通常生活壓力過大，作息時間不規律，經常有熬夜 03/07 00:46 : : → a3435357:，失眠以及焦慮，這些因素都是可能造成睡眠癱瘓症的原因 03/07 00:47 : 確實。 : : → ikl:....就跟你說我沒有了 orz 03/07 00:48 : 那是暫時性的，你怎麼確知你當下不是癱瘓？ : : 噓 AnonyME:去過所謂「鬧鬼最兇」的地方的人路過 03/07 00:49 : : → Honokawyt:靈魂不可能發聲，因為沒有肉體(聲帶)，甚至於看見... 03/07 00:49 : 靈魂都不知道存不存在，討論有沒有聲帶還太早。 : : → a3435357:某段時間台灣流行飄這類的節目,我看完節目後也有類似的體 03/07 00:50 : 鬼影追追追，被踢爆造假很多次。 : : → AnonyME:而且假設你的推論是正確好了，你要人去所謂的"鬧鬼處" 03/07 00:50 : : → AnonyME:是想證明什麼？ 03/07 00:50 : 孤立事件，不能證明什麼。 : : → ikl:我當時是眼睛自己張開但是身體完全是不能動狀態也就是沒知覺 03/07 00:50 : 符合睡眠癱瘓的症狀。 : : → a3435357:驗(鬼壓床),但我相信只是太累或太害怕了 03/07 00:50 : 是的，可能正是睡眠癱瘓， : 我如果工作到四點也有時會出現身體不能動但意識清醒的狀態。很正常。 : : → AnonyME:你難道不會覺得站在靈魂的立場會覺得很不尊重 03/07 00:50 : 倒不會。 : : → ikl:NO 我只是要表明另一度空間東西是存在的 03/07 00:51 : 上面啥都沒證成，這裡直接要證明另一度空間存在。酷。 : : → AnonyME:好像自己是什麼奇珍異獸之類的？ 03/07 00:51 : 確實是珍奇異獸。 : : → ikl:當然不是每個人都有機會碰到這些東西 03/07 00:51 : : → Honokawyt:鬼不可怕，真正可怕的是人... 03/07 00:51 : 不，可怕的是宗教狂熱者和為信而信的人。 : : → a3435357:如果你能在可以活動的情況下近距看到,維持一段時間,那可 03/07 00:51 : : → AnonyME:如果你是靈魂但被人類獵奇的心態對待你怎麼想？ 03/07 00:52 : : → a3435357:信度會高一點 03/07 00:52 : 可惜我不是靈魂，誰要去問一下馮內果他現在被這獵奇會不會不爽？ : 她沒在care她所謂的「體驗」的可信度，她的意思就是她說了算。 : : → ikl:所以我只是想表明我不相信這世界沒有神跟鬼 03/07 00:52 : 我沒有任何合理的理由相信這世界有神跟鬼。 : : → AnonyME:如果你真的相信有這回事請尊重祂，謝謝 03/07 00:52 : 尊重一個不存在的事物，很難。 : : → ikl:只是因為沒有碰過得人自己認為而已 03/07 00:52 : 那不是認為。2005年調查發現，美國科學家協會有93%是無神論者。 : 還是你要說剩下7%都有神秘經驗？(笑 : : → a3435357:你沒解為什麼不能動,而醫學解釋成睡眠麻痹,那為什麼又要 03/07 00:53 : : → a3435357:理解成有靈異? 03/07 00:54 : 因為她不信科學研究，就算有實證的她也不放在眼裡。 : : → ikl:回a大我的床離窗戶大概兩公尺我大概看了幾秒鐘因為我當時覺 03/07 00:54 : : → ikl:得很恐怖就趕快閉上眼睛不看了 03/07 00:55 : 仍有可能是幻視與虛假記憶。 : : 噓 AnonyME:那種現象有很多解釋你為什麼偏要選「那一個」？ 03/07 00:55 : 因為她堅持、她爽，她就是要認為是那一個，而不是其他解釋。 : : → ikl:那先不要管我能不能動我看到的東西不會是假的 03/07 00:56 : 如同上述解釋，「你有看綠光」的記憶很可能是假的， : 所以我不知道你哪來的自信說你的記憶100%是真的。 : : → AnonyME:搞不好是有人拿什麼東西玩+一群三八女在笑 03/07 00:56 : 我國中畢旅時玩過，用手電筒從一樓照三樓窗嚇其他旅客。 : 我猜ikl應該也有可能是被類似手法嚇到，這是另一個可能。 : : → Honokawyt:其實像這類體驗反而更要神志清醒地去弄清楚 03/07 00:56 : 是的。 : : 推 keithking:等i推完整我再回....鬼壓床醫學上已確認為睡眠麻痺了。 03/07 00:57 : : → Honokawyt:不然就淪為自己嚇自己 03/07 00:57 : : → AnonyME:你不能動可能是因為精神因素導致你無法動彈 03/07 00:57 : 他不care。 : : → ikl:同樣的你們為何什麼事都要用科學證明呢?偏偏都要用科學角度 03/07 00:57 : 因為科學相較於你的主張，科學可信多了，而且還有專家背書。 : : → keithking:二來，也有可能是虛假記憶。 03/07 00:57 : : → ikl:去解釋呢?? 03/07 00:57 : : → AnonyME:(但這不代表有精神疾病) 03/07 00:57 : 約翰納許表示：X!!! : : → keithking:因為這是唯一符合科學的解釋，不以此解釋不合邏輯。 03/07 00:58 : : → Honokawyt:例如鬼火其實就是人體的磷在燃燒罷了 03/07 00:58 : : → a3435357:那為什麼我發春夢看到一堆好康的,醒來可以說是假的? 03/07 00:58 : : → ikl:不可能那團綠光很明顯而且女生笑聲是在我耳邊 03/07 00:58 : 替代理論：幻聽、虛假記憶 : : → keithking:最後補問一個問題：這兩次事情你都在幾樓？ 03/07 00:58 : : → ikl:不是從窗戶外面傳出來的 03/07 00:58 : : → ikl:五樓 03/07 00:59 : 更可能是被像我這種死小孩嚇的。見樓上。 : 同時也存在幻聽與虛假記憶可能性。 : : → Honokawyt:你知道嗎?科學的可信度相對較高 03/07 00:59 : 她不care. : : → ikl:我家是那種一般公寓晚上住家都蠻早睡的外面也沒什麼人 03/07 01:00 : : → ikl:我相信科學但是我更相信很多東西是科學無法證明的 03/07 01:01 : 實證主義，還是有辦法。 : 二來，還有邏輯學可否證，有些形而上主張還用不著實證。 : : → keithking:因為科學實證主義下的已驗證理論很難產生他解。 03/07 01:01 : : → a3435357:你要想想真的實際有日出,有日落了嗎?這只是幻覺 03/07 01:01 : 她不care。 : : → keithking:而你的經驗有太多他解或替代主張可說明，而你沒有辦法一 03/07 01:02 : : → keithking:一排除這些假說存在的可能性導致你的主張信度降低。 03/07 01:02 : : → keithking:簡單來說就是：有太多其他可能而導致不可信。 03/07 01:02 : : 噓 AnonyME:對，有些科學無法證明，但是不代表可以武斷下結論 03/07 01:02 : 她還是不care。 : : → keithking:晚點再一併回答你。 03/07 01:03 : : → Honokawyt:夜深人靜透過牆壁可以聽到鄰居的聲音，除非i大方圓五百 03/07 01:03 : : → keithking:i,你往前爬那串多神論與無神論討論串你就明白了。 03/07 01:03 : 顯然她沒爬。 : : → AnonyME:大加之所以不相信你是因為你結論下太快 03/07 01:03 : : → Honokawyt:里確定只有你一個人 03/07 01:03 : : → keithking:裡面有談到檢證主義以及可信的標準是啥對你有幫助的。 03/07 01:03 : : → AnonyME:就是因為愈不能證明所以才要謹慎阿 03/07 01:03 : : 推 Arutabibito:ikl，推薦你看『靈界的譯者』，比在PTT論半天還能解惑 03/07 01:04 : 《靈界的譯者》基本上也都是孤立事件，我在誠品看完整本決定它是本爛書。 : 動物星球頻道那個能與動物說話的寵物治療師還比較可信。 : : → ikl:我是以我親身經驗跟你們聊我是覺得要是有天你們碰到你們也會 03/07 01:05 : : → ikl:覺得我說的狀況是真的 03/07 01:06 : 我會先推論所有可能的狀況，如果其他較合理的狀況都被排除， : 在我相信這經驗前，還是會先去看精神科。 : 目前看來，精神耗弱的可信度還是比神秘經驗來得高。 : : 噓 AnonyME:如果我遇到我會極盡所能去找答案 03/07 01:06 : 她沒找，一下就全信了。 : : → ikl:靈的東西本來就非凡人所及不是嗎?? 03/07 01:06 : 這句話預設了靈的存在。在哪？ : : → keithking:我晚點我會回為什麼你的經驗很可能不是真的，別急。 03/07 01:06 : : → ikl:都是要親身遇到不是說今天我光用科學說沒有就沒有 03/07 01:06 : 虛假記憶、幻覺、睡眠痲庳這些可能解比你主張的可信度大多了。 : 而且多得是學者背書。 : : → a3435357:你說的我也體驗到了,但解釋成靈異太牽強 03/07 01:06 : 是的，我被鬼壓床都不知道幾十次，多是因為工作太晚太累了。 : : → keithking:正因為你的經驗很可能不是真的，我們根本沒親身驗證的必 03/07 01:07 : : → keithking:要。 03/07 01:07 : : → AnonyME:而且自己嚇自己真的不健康，嗯 03/07 01:08 : : → a3435357:靈異體驗標準流程: 03/07 01:21 : : → a3435357:過午夜->看靈異節目(如紅衣小女孩)->要很害怕,很累->睡覺 03/07 01:22 : : → a3435357:應該有機會遇到 03/07 01:22 : : → AnonyME:樓上我沒遇過 03/07 01:23 : 看完鬼影追追追後真的沒遇過。 : : 推 C2C:死後有天堂與地獄 03/07 01:57 : 證明給我看。 : : → keithking:我決定這篇我不回了水準太低想知道為啥的看上篇推文 03/07 01:59 : : → keithking:和這種不可知論者討論比和f、d討論更難，教不會。 03/07 02:00 : : → AnonyME:我覺得他連他自己來這個板的目的都不知道 03/07 02:01 : 以上。和i討論比和F版友、D版友討論更沒意義， : 和D討論至少還看得到他拿得出方法學來談， : 和F討論至少還看得到他佛學底子深，學到不少佛教語彙與概念。 : 和i討論，她完全「為信而信」，說不出個道理，還老是搬有瑕疵的巴斯卡賭注， : 主觀認定「我看到的就是看到！一定是真的！」哪來的自信啊？我懶的跟你講這麼多你們要認為沒有就沒有就像有人也不相信上帝是存在一樣道理但是我可以肯定的是你們還活著的時候也無法確定地獄是不是完全不存在因為你沒也沒死過也沒親眼看過我只是覺得不要自我感覺良好很肯定說沒地獄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.116.129.229

→

lohengramm

03/07 09:50, , 1^F

03/07 09:50, 1^F

→

Quizs

03/07 09:57, , 2^F

03/07 09:57, 2^F

→