[申訴] 不服在 painting 板被水桶
噓
06/28 22:45,
06/28 22:45
噓
,
→
06/28 22:45,
06/28 22:45
→
,
證明Left17N是對人不對圖而噓文
依板規水桶一週
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補充：無端噓文很明顯是個人主觀的負面批評
因此違反板規第五條
--
前一篇被警告的文章
4757 ! 6 6/28 Left17N R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
#1AHsEzxH
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事件開端在於 painter 板的一位 p 板友 (powerslide)
發文標題打 [評圖] 卻無心接受別人的建議
且常常修別人給予他的推文
已經在前陣子引發板眾的不滿
這裡引述一些 H 板友回應 p 板友的文章
--
先不用談林風眠的作品和你的作品基本上的差別在哪 (絕對不是指畫工高低)
這樣的態度來說找 評圖 很恰當吼??
這邊版友是還不到可以稱為老師級的沒錯啦...大家也都是教學相長來的
評圖的意見當然是各人看各人評 什麼意見都會有
沒辦法全吞下去 請愛用純貼
--
#1AB59XMS
其他板友的推文評論
噓
06/08 13:25,
06/08 13:25
→
06/08 14:04,
06/08 14:04
推
06/30 04:43,
06/30 04:43
→
06/30 04:44,
06/30 04:44
推
06/30 11:13,
06/30 11:13
→
06/30 11:14,
06/30 11:14
a 板友的文章
p板友後續以自身得獎經歷強壓他人才是真正的不尊重
那是在否定其他板友提供意見的權利
#1AIXMt6D
因其他 p 板友的文章已被他自己全部刪除
所以只能找到目前這些例子
4757 ! 6 6/28 Left17N R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
● 4758 ! 1 6/28 powerslide R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
4759 ! 6/28 wooseven R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
4760 ! 6/28 powerslide R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
討論串
板主警告文
4763 m 3 6/28 diem4 □ [公告] 停止回推文以及警告 Left17N powerslide
#1AHtZfxT
以下是警告記錄及事由
ID：Left17N
4796 ! 6 6/28 Left17N R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
文章代碼 #1AHsEzxH
通篇皆為指責對方為人的激烈言論，並非評圖
違反板規第五條記警告一次
--
被警告的文章內文大意為
不滿在 p 板友的文章內推文無限制被修
以至於只好回文告知
口氣上或有激烈
但絕無人身攻擊之嫌疑
其他板友對於其修推文之反應
推
06/28 21:35,
06/28 21:35
→
06/28 20:49,
06/28 20:49
剩幾篇被鎖定的文章修文紀錄
-
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.103.45
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.103.45 (06/28 20:50)
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.103.45 (06/28 20:51)
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.103.45 (06/28 21:00)
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.103.45 (06/28 21:10)
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.103.45 (06/28 21:23)
※ 編輯: powerslide 來自: 124.8.103.45 (06/28 21:26)
#1AHsQICk
關於 p 板友的態度問題可在這篇推文中得知 (裡頭也有許多觸犯板規的推文)
(這篇文章已經在該 p 板友被水桶後)
4764 !爆 6/28 Demonpriest □ [問題] 有關版規是否開放討論
#1AHu22Ka
警告與水桶的時間點如下
4757 ! 6 6/28 Left17N R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
4758 ! 1 6/28 powerslide R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
4759 ! 6/28 wooseven R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
4760 ! 6/28 powerslide R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
4761 + 6/28 lon1985 □ [評圖] 噴槍 單車樂活少女
4762 + 2 6/28 KobayashiR □ [純貼] 電繪 Le Petit Chaperon Rouge
4763 m 3 6/28 diem4 □ [公告] 停止回推文以及警告 Left17N powerslide
● 4764 !爆 6/28 Demonpriest □ [問題] 有關版規是否開放討論
4765 m 6/28 diem4 □ [公告] 警告一支+水桶一週 Left17N
4766 3 6/28 wooseven R: [評圖] 大寫意和工筆的對比 - 雲科松鼠
4767 9 6/28 - □ (本文已被刪除) [snakem18859]
4768 m19 6/28 diem4 □ [公告] 警告一支+水桶一週 powerslide
p 板友被水桶的間接原因在於未告知原作 (就是我) 下引用別人的創作
而非 修推文 (並沒有在板規內) 或對板友的態度問題
且被水桶的主要原因為收到兩支警告 (4763)
以下是板主水桶的文章
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事由：未經同意轉錄他板他人的圖文創作
本板4797
文章代碼#1AHsQICk
4797 ! 1 6/28 powerslide R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
文中第二連結並非曾經在本板發表過的作品
經檢舉此為未經過原作者同意之轉載
根據板規第一條記警告一支
又警告兩支水桶一週
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第二支警告就是板規第一條
一、嚴禁未經同意轉錄他板他人的圖文創作
我認為在這稍有不公之事
在此文章中很明顯的觸犯到板規第一條
卻只領到警告一支
加總前面的警告才水桶
那如果 p 板友沒有觸犯到這條的話
是不是就不會水桶了?
反而是沒被眾人圍剿的我被水桶 (我的詳情在後面敘述)
照理說直接觸犯這麼明顯的板規第一條 (這在創作圈算是嚴重的事)
還被創作人所檢舉
應該是直接水桶數週
而不是只領到警告一支
加總才水桶"一"週吧
況且這情形板主還沒有第一時間警告
以下是板主回應我的敘述
--
若該篇文章內您的連結是曾經在本板po出來的
則情節不算嚴重，將不予以警告
若是這些諸多連結中有不在本板發文而是去您部落格擅自連的
請將連結告訴我，若核對屬實將予以警告
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板規第一條如下
一、嚴禁未經同意轉錄他板他人的圖文創作
此為違法行為，因此請不要出現︰
「某處看到的，很厲害！」 或
「剛剛逛XX網逛到的，跟大家分享」等非自創圖片連結。
轉貼網友作品請註明「已徵得作者本人同意」
除此之外需要附圖的狀況，例如拿名家舉例、肖像畫附照等
請務必註明出處(作者、書名、出版社、官網等)
同樣的道理，嚴禁將本板板友的創作擅自轉錄到他處！
請所有板友懂得保護自己創作與捍衛著作權的重要性喔！
--
並沒有連結已在此板PO出來過就可以「未經同意轉錄他板他人的圖文創作」的敘述
而那篇網誌則是我隨手幾筆
並不想給人評論的圖
再引用板主回應我的敘述
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板規第一條並沒有說特別大，要桶特別久
兩人都是因為集兩支警告而水桶，警告沒有大小之分
所以時間是一樣的，都是最短的一週
--
那是說殺人與打人同罪的意思嗎?
這很明顯的在程度上有差異
所以這裡是第一點我覺得處理不甚公平之事
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在這裡引用板主回應我的文章 (對於先前 p 板友引發筆戰的處理方式)
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板規沒有禁止，也沒有辦法使用看板功能禁止修推文
因為修推文是無法留下任何證據的
板主也不可能24小時在線上
所以有修？沒修？修了啥？都完全沒有證據，所以無法管制。
目前PTT諸多看板，鮮少有將修推文列入板規當中的
這點還請見諒
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早在一個多月前 p 板友的一系列回應板友的態度及修推文的動作
就引發了一連串的筆戰
板主卻只因修推文無法留下任何證據而無法可管?
而後在幾天前又引發了第二波的筆戰
跟上次的情形幾乎是一模一樣
那板主處理紛爭的能力是不是稍微引人質疑?
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再引用一些板主回應我的敘述
--
目前一律集滿兩支就水桶一週
唯有特例者會加重處分
p的場合還不算特例
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若 p 板友已數度引發和平的 painter 板筆戰
還不算特例的話?
那我不知道板主的特例要用在哪裡 (用在我的水桶?)
(感覺我被加重懲罰，引發筆戰的源頭 p 板友卻數度被板主寬容?才造成第二次筆戰?)
--
再來討論我被水桶的原因
也是收了兩支警告
兩支警告我都收的不明不白
板主說曾有口頭警告
但被 p 板友修推文修掉，那修推文是不是已經造成板友的權益受損了
修推文也造成了眾多板友的不滿
引發筆戰的源頭
這點已在板內的板規討論中
暫不討論
我收到的第一支警告先前說過
板主的警告文
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4796 ! 6 6/28 Left17N R: [評圖] (這就叫做工筆重彩嗎?) 分我一點好嗎?
文章代碼 #1AHsEzxH
通篇皆為指責對方為人的激烈言論，並非評圖
違反板規第五條記警告一次
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第二支警告為
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Left17N板友因無端噓文，口頭警告後仍然無端噓文，警告一支
又警告兩支換得水桶一週
例證：
4804篇 #1AHtyg0a
噓 Left17N:^^ 06/28 22:45
噓 Left17N:O.o!!
以及4805佐證 #1AHu22Ka
→ Left17N:就噓死他啊 前面的XX是消不掉的 06/28 22:45
→ Left17N:逢powerslide必噓 ^^"
證明Left17N是對人不對圖而噓文
依板規水桶一週
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補充：無端噓文很明顯是個人主觀的負面批評
因此違反板規第五條
--
兩支都是違反板規第五條
我引述板規第五條
--
五、嚴禁髒話、人身攻擊、情緒性批評等負面言論
無論是針對畫派或單一創作者
都不可使用過於主觀的負面批評或個人情緒性批評
例如「你畫得真醜」-->美醜實屬個人主觀感受
或 「畫抽象的還不是因為寫實畫不好才去畫抽象」
「同人二次創作毫無創意可言，根本玷汙原作」...等
無論任何畫派，都有其支持者與存在的價值
每個人都有自己的藝術觀，請站在互相尊重的基礎上發言
勿發表鄙視、看輕他人的言論
若有引發筆戰之可能，板主有權利禁止回推文。
情節嚴重者水桶伺候。
--
最後有 「若有引發筆戰之可能，板主有權利禁止回推文。
情節嚴重者水桶伺候。」
我想 p 板友早在一個月前就已經有違反的可能了
他的修推文就是「引發筆戰之可能」
但板主的回應卻為
--
重點不在誰引發的
就算P板友實在是可恨到極點行為荒誕到令人受不了
也不能在版面上用情緒性言論回擊
水桶的目的不是殺雞儆猴，也不是為了阻止筆戰
只要違反板規者一律警告，警告兩支一律水桶
您為何會觸犯板規警告文都有附上例證
並非莫須有
--
那這番話不是跟板規相抵觸了嗎?
板主是不是有兩套標準呢?
再來討論板規第五條
--
五、嚴禁髒話、人身攻擊、情緒性批評等負面言論
無論是針對畫派或單一創作者
都不可使用過於主觀的負面批評或個人情緒性批評
例如「你畫得真醜」-->美醜實屬個人主觀感受
或 「畫抽象的還不是因為寫實畫不好才去畫抽象」
「同人二次創作毫無創意可言，根本玷汙原作」...等
無論任何畫派，都有其支持者與存在的價值
每個人都有自己的藝術觀，請站在互相尊重的基礎上發言
勿發表鄙視、看輕他人的言論
若有引發筆戰之可能，板主有權利禁止回推文。
情節嚴重者水桶伺候。
--
我的文章與噓文內絕無髒話、人身攻擊、情緒性批評等負面言論
(而且板規也無禁止無端噓文)
板主以我的回應文章與噓文內含有情緒性批評等負面言論
來連續警告我兩次並且水桶 (與第二次警告一同)
我的文章與噓文或有較激烈對人的言詞
但絕無情緒性批評等負面言論
板主以他主觀的看法判斷我有情緒性批評等負面言論
並且加以水桶
這次我申訴的重點
板主也對我有所誤解
引述板主的回應
--
從您對p板友的態度來看
確實是相當的看輕與鄙視
--
這是我對板主的回應
--
: 這裡請板主注意一下
: 「我從來就不會看輕或鄙視他人」
: 請板主不要以自己的想法來揣測他人的心理
: 我的言語、行為或為人
: 「絕對」不會去看輕他人
: 請板主收回這句話
: 我一直都是針對他的行為去做評論
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在這裡可以看來板主容易對人有主觀的看法
補充第二支警告一開始是以「無端噓文」作為警告
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Left17N板友因無端噓文，口頭警告後仍然無端噓文，警告一支
又警告兩支換得水桶一週
-- (後來補充的部份)
補充：無端噓文很明顯是個人主觀的負面批評
因此違反板規第五條
--
板主也忽略了我一開始的口氣是多麼和緩
是因 p 板友一而再再而三挑戰 painter 板板友無理的態度
(板主似乎無力解決此事或不想解決?)(以第一次筆戰後並無相關的處理條例來看)
引發我後面不滿的回文
這是板主其他對我的回應
--
之前也有人發文對p諄諄訓誨，但語氣很緩和
因此情節不嚴重，24小時刪除
但您的文章指責意味嚴重且語帶挑釁
視為討戰因此警告
--
板主忽略了之前「有人發文對p諄諄訓誨，但語氣很緩和」的人
就是我
可在我上一次回應他的文章來看 (上一次筆戰時回應他的文章)(我不是筆戰的主角 ~"~)
12 5 6/08 Left17N R: [評圖] (水墨設色) 比基尼
#1AB3dcbJ
我苦心打了15頁洋洋灑灑的文章勸戒 p 板友 (賺了 603 銀 @@?)
他當下回應 "thx" (這句話在 painter 板已引發了新風潮 O.o!!)
卻在後來的事件內完全被當作屁
( p 板友依然故我，再度引發板眾的不滿，很不巧當下不滿的就有我 ~"~)
才會打出那篇稍嫌激烈的文章 (但並沒有違反板規)
板主忽略了這事件的前因後果
也忽略了一個有教養的人如何失去耐心 @@"
板主似乎解決不了這種情況
導致板友對於 p 板友的無理態度只能忍氣吞聲
板主似乎有某方面的失職 (忽略板眾的聲音)
再回來談論我的水桶問題
以下是板主最後回應我的文章
--
觸犯的是板規第五條：
嚴禁髒話、人身攻擊、情緒性批評等負面言論
無論是針對畫派或單一創作者
（以您的例子來看是針對單一創作者）
都不可使用過於主觀的負面批評或個人情緒性批評
→ Left17N:逢powerslide必噓 ^^"
^^^^^^^^^^^^^^^^這是個人主觀
對人不對圖，這絕對不是理性
再加上確實有噓，因此主觀地噓文（在PTT大多時候噓文=批評）成立
視為違反板規第五條，情緒性批評的負面言論
若還有不理解之處，可到組務板尋求小組長調停解決
--
再強調一次
我的文章與噓文或有對人的情形，但絕對是在理性的情況下
(看完這篇文章會絕得我是多麼理性 0.0)
也無批評的意味 (文章或有某些激烈的"評論"，但我絕無批評他人的意思)
再來 噓文=批評 這裡就絕對是板主主觀的看法了
我噓他 是因為我不滿他的行為舉止
不尊敬板友好心給他的建議與回應
絕‧無‧批‧評‧之意
因此無端噓文「違反板規第五條」不成立
請解除我的水桶
我與板主數次來回信件
始終達不到共識
煩請小組長代為解決此一麻煩之事 ~"~
(順帶一提，我對板主本身並沒有意見，
只是這次在面對某些決議太過主觀
或許考試太累影響某些程度的判斷力了
我是支持板主的
感謝板主對於板上的貢獻
只是有些疏忽可以稍注意一下)
最後麻煩小組長看完這篇冗長繁瑣無趣的事件文章 ~"~
靜待小組長的決議 ^^"
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◆ From: 123.204.50.181