[閒聊] 談將魚為什麼不風行； ?、魚將、將、鯧

看板Aquarium作者 (為政以德)時間12年前 (2012/02/17 20:56), 編輯推噓30(30推 0噓 36→)
留言66則, 29人參與, 最新討論串1/1
有舊圖又看得懂字的部落格版 http://northernstar-aquarium.blogspot.com/2012/02/blog-post_17.html ============ 從奇獸的FB連到Practical Fishkeeping的文章： "Why don't more people keep killies?" http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=4806， 讓我想起以前曾經在對岸的論壇有過一樣的討論，我提出的看法是： 「因為將魚大多要單缸飼養才能看到它的美麗與繁殖的樂趣， 但大部分一般的玩家只是過個水，不太會為他們設置這樣的環境。 再加上有跳缸的問題、溫度的問題，以及大多數一般人無法提供活餌，導致不盛行。 不然，單論顏色的繁複，大部分燈科魚都沒有辦法跟將魚比擬， 大概只有海水魚可以媲美。」 更早以前在PTT的水族版我也發過一篇文章 「新將魚入荷、保存濕度與溫度、將魚天書」文章內容的最末段表示： 「我一直不能理解國內將魚市場為什麼這麼不熱絡。 論價錢，將魚比短鯛以及以些水晶蝦都要便宜得多， 論種類，保守估計六百種的將魚絕非前兩者能比擬， 將魚一樣也會有表現好壞，但是那通常不會成為定價的依據。 就算是特殊、少見的將魚種類，也只有在國內會有一兩千一對的價錢， 在國外的交易網站，即便是少見的將魚，一對價錢也不會破千。 養將魚不需要高檔的設備，不需要管什麼NO3， 也不用淘汰、育種，所以入門的經濟門檻與技術門檻也不高。 溫度可能是一個限制， 但是也有不少耐熱的將魚。 更何況，若溫度真的是限制， 那國內這麼蓬勃的水晶蝦市場是怎樣？ 將魚卵十分容易郵寄，這是其他魚種、蝦種根本做不到的事情， 一個人花個一萬塊就可以從國外引進二十種國內沒有的魚種， 多幾個人玩， 就可以彼此交換繁殖， 再多些玩家與平台，說不一定六百種引進台灣也都不是不可能的事。 還是，一定要炒作、一定要高技術或資金門檻、一定要選種育種才有會商機， 然後才會有店家與廠商引進，然後才有市場？」 這跟Practical Fishkeeping提到的有部分重疊， 該篇文章作者認為將魚之所以不盛行有以下幾個原因： 1.沒有好記、有趣的名字，以學名標示造成一般消費者有距離感。 2.由於消費者就可以自行繁殖他們，造成貿易商、盤商沒有進的動機，因為價格無法持續維持高檔，無利可圖。 3.國外水較硬（應該指歐美），與軟水的將魚不合。 4.不少種類不吃人工餌料。 5.有些不太適合跟一般小型燈魚混養。 「狗屎、狗屎、狗屎」那篇作者對這些論點做出這樣的批評...... 呃，好啦！是我自己做出這樣的批評 XD 不過作者也對那些論點做出駁斥： 無法炒作代表消費者可以漂亮價錢購得； 將魚包含各種品種，不同的品種讓各種環境下都有適合飼養的品種； 不少品種，尤其是多年生是很樂意接受人工餌料； 一些將魚尤其是小型者性格溫馴，適合跟其他魚種混養。 除了上述Practical Fishkeeping提出的問題外， 在台灣這個橫跨熱帶、亞熱帶的地方， 夏天的溫度確實也會對某些品種造成問題。 不過我覺得根本的問題還是分成消費者的不理解， 以及店家的專業不足兩方面， 不然，起碼一些耐熱多年生是應該在國內很風行才對， 然後應該將會因這些品種而帶起消費者對其他一年生、 龜毛多年生等品種的好奇心，進而增加對一些其他品種的需求才對。 先說不耐熱好了，不耐熱真的是個侷限？ 那請問要怎麼解釋國內這麼多玩水晶蝦的人呢。 與其說是不耐熱，倒不如說因為將魚無法跟水晶蝦一樣搞培育、搞花色， 所以沒有人願意為了這種沒什麼機會「回本」的傢伙投資冷水機。 短命也是將魚常常被詬病的地方， 但是想一想，短命的一年生將魚又擁有極大的產卵量耶！ 養一些燈魚就算能活三年也不一定能在草缸混養這種環境下繁殖， 但是將魚只要給他適當的環境，他基本上是生生不息的， 從這個角度來看怎麼會短命呢？ 會認為他短命只意味著， 飼養者沒有提供適合的環境， 最重要的是「懶」， 懶得挑卵、懶得貯藏、懶得等發眼、懶得養小魚。 所以不是將魚「短命」，而是消費者「懶」。 其實對大部分將魚來說，一個裸缸加上自來水除氯就可以養得很好， 甚至連過濾都不用！ 問題只是在於消費者大多不願意提供一個額外的缸子給將魚。 那麼，原鬥、短鯛、水晶蝦（更遑論淘汰、育種所需的缸子）呢？ 所以說穿了，「不具足夠的商業利益」大概才是玩家等級不想要碰他們的原因。 最後就是一些店家拿養燈魚的方式養一年生將魚 （因為將魚價格不高，所以當然不會給他們套房環境）， 不加蓋，也不餵食活餌，再加上在小空間的高密度混養使他們打得遍體鱗傷， 最後店家就得到一個一竿子打翻所有品種將魚（包含多年生）的結論 「將魚不好養」， 然後魚隻狀況不好， 瘦肚破鰭自然沒人買， 於是店家又得到「將魚不好賣」的結論。 「不好養」加上「不好賣」，自然店家就不會再願意進這種賠錢貨色。 所以，「不具有商業利潤」、「懶惰的消費者」、 「不專業的店家」這些才是將魚在國內不盛行的原因， 其他的挑食、短命、怕熱、攻擊性等等都只是欲加之罪啊。 不過，Practical Fishkeeping第一點提出「不友善的名字」很有趣， 讓我想到即使在PTT都有針對「?」這個字要怎麼念、應該怎麼打有過討論。 老實說，我其實不是對這個很在意， 即使我曾經是半個中文系的人。 我不在意的原因是因為無論兩種中的哪種念法其實都各有所本， 而我最喜歡的打法--「將魚」， 這反而是最沒根據的型式，單純只是為了打字的方便， 以及因為「將」這個字型在BBS或各種論壇系統都可以被辨認， 「?」這個字則在BBS系統無法被辨識， 而在部分論壇系統也會出現問題。 若改成打「魚將魚」則又是另一個「游錫方方土」的可愛故事 XD 「?」怎麼念？ 有人念「昌」， 也有人念「將」，兩種說法其實都各有所本。 不過，我從沒有想到網路上竟然真的有人已經發過一篇這樣的文章 http://aqua-player.blogspot.com/2011/09/blog-post.html。 根據教育部字典，「?」不過是「鯧」的異體字， 所以如果真的要念「昌」， 那為何不直接打成「斑節鯧」、「黃金火焰鯧」就好， 一定要打成「?」呢？ 因為異體字基本上就是音、義同，僅字型異 （異體字意義參見http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%82%E4%BD%93%E5%AD%97）。 乾隆字典中收錄的「?」則念做「將」 （參見此網頁，第11劃，中間部分 http://www.zdic.net/zd/kxbs/ZdicE9ZdicADZdic9A2.htm）。 所以即便字典中也有兩種念法。 另一方面，由字義面切入， 若我們把「花?科」打成「花鯧科」， 一定有很多人不同意， 顯見當「?」這個字用今日水族上面， 並不是把它當作是「鯧」的異體字在使用， 所以為何麼還要一定唸做「昌」呢？ 總不能拿新注音要這樣打才會出現這個字當作判斷依據吧 囧 如果你問我是怎麼唸這個字，好啦！我承認我都習慣唸做「降」 XD 為什麼會討論到「?」的唸法？因為這的確有可能是台灣?魚不盛行的原因啊！ 想一想若跑到水族館， 光是考慮要說「我想買個XX昌」或講「我想買個OO降」還是「我想買個OX將」 就足以讓人打退堂鼓了，不是嗎？ ps.不過字音、字義、字型本來就是文字學的重要課題， 按照文字學經典--林尹〈文字學概說〉的說法， 雖然在文字的發展上是音先於形，但是 「它的意義在形體上表達得較為明白， 在聲音上必須窮追語言的根源才可發現與意義間的關係。」 就像清、晴、菁字中的青都表示好， 然後透過偏旁部首等獨體文自然可以瞭解其意義， 但三個字的唸法卻又各不相同呢！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.96.83 ※ 編輯: NorthernStar 來自: 180.176.96.83 (02/17 21:11)
推
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北大推~
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推
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推北大怨念文...將魚好美，但要大眾化真的很有難度
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推
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這篇好誇張喔 XD
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大多數人像我就那一兩缸，要淨空一缸養一種魚好難..
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推
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看的出心有所感的一篇文!
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其實...我只是要展現我的國學素養 XD
02/17 21:16, 6F
推
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很簡單，一切都跟"錢"有關係 就這樣
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02/17 21:21, , 8F
都爸中肯，這麼率直的男人難怪能得到女性的寵愛歡迎
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推
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怨念推坑推~
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有阿 什麼魔法魚的包裝XD 把土丟到水中..(略)
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......................................(淚)
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我本來也想寫一篇諷刺某魔法魚網站的文章 XD
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推
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光看標題怨念就很重XD
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推
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這篇德感覺讓我想到養酢醬草或是養黏菌的玩家
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我標題還故意弄成很像出場音的狀聲詞「將將將將」耶
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都沒有人發現Q___Q
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推
02/17 21:47, , 17F
我覺得他的名子對我來說是很大的障礙 一些英文縮寫
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推
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想偷偷問一下RAC會吃飼料嗎??
02/17 21:49, 18F
推
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阿波 英文縮寫 看久了就知道了 就跟垃圾編號一樣
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02/17 21:52, , 20F
北大您就別虧我了，我哪有您這麼博學多聞，風流倜儻
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您這才是女孩子愛的型阿!!!!!
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報告我樓上那位G大(哪裡的G大??) RAC會吃飼料。
02/17 21:53, 22F
推
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只有我是因為太鮮豔所以不喜歡嗎-_-?
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回波大（好怪>/////<），正是跟都爸說的一樣，久了
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有樸素的阿，將魚的多變 是超乎你我想像的。
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就記得，而這更足以說明都爸文思敏捷，立論精闢啊！
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RAC吃飼料要挑，跟巧娃一樣，要看機率
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推
02/17 22:01, , 28F
目前唯一覺得有興趣的只有番茄醬而已ˊVˋ
02/17 22:01, 28F
真的一如督爸所言，將魚有樸素到不可思議的， 全身灰灰黑黑，看了以為是小猴那種 XD 不過這種也不會有人喜歡吧 囧
推
02/17 22:24, , 29F
囧，魚將魚不能跟別的魚一起養喔@@，我在蝦缸裡養了
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02/17 22:25, , 30F
四隻斑節鯧說....這魚很漂亮啊!
02/17 22:25, 30F
咦？內文不是有說嗎， 有些是可以跟其他魚隻混養的，例如斑節將ANN就是。 只是若著眼於收卵繁殖的一年生魚種，就比較不建議了。
推
02/17 22:38, , 31F
讓我想到我之前那段挑卵的時光 我需要放大鏡XD
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我需要的則是強光，我基本上都是將帶土盆子拿到距離檯燈五～十公分的距離。
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02/17 22:39, , 32F
收卵也收的不少 可惜後來都沒孵出來...
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另外順道一提 巧意有進耶~
02/17 22:40, 33F
巧意進了哪幾款啊？我兩三個月沒有去了，很好奇呢！
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02/17 23:23, , 34F
斑節鯧OK
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白鯧不OK XD
推
02/17 23:26, , 35F
黑黑黃皇的斑節將好可愛~ 新手能養嗎?
02/17 23:26, 35F
可以，他算是最好入手也最好混養的，斑節將的文章我在版上之前有寫過， 版友也發過不少文章。
推
02/17 23:39, , 36F
我想還有一個重要的因素就是沒有足夠的資訊吧！
02/17 23:39, 36F
所以國寶出書啦。 而且鮮少有水族圖鑑是PhD寫的，然後新書還賣這麼便宜， 作者完全就是秉著要提供資訊的佛心啊。
推
02/17 23:57, , 37F
還有混養資訊比較少一點~"~ 不敢入手
02/17 23:57, 37F
主要就是要挑將魚品種，以及著眼混養的對象。 若同缸鄰居是4~5公分的扯旗，那幾乎都不用擔心， 除非你準備養的是大嘴15CM黃金將。 不過跟燈魚混養的將魚，另一個問題是吃不到飼料， 餓瘋了的結果...不是將魚開始無差別攻擊，再不就是瘦肚而出現問題。 斑節將這種上層水域又沒攻擊性的就真的是混養的完美選擇。 ※ 編輯: NorthernStar 來自: 180.176.96.83 (02/18 01:12)
推
02/18 01:15, , 38F
北大獨厚ANN 其實NOR才是更適合混養的 XDD
02/18 01:15, 38F
藍眼燈....囧。
推
02/18 01:46, , 39F
北大怨念好深阿...將魚真的很美，不過需要很多缸子
02/18 01:46, 39F
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02/18 02:21, , 40F
要弄活餌真的是讓我覺得不方便 不然我也覺得這魚讚
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不想用活餌就養黃金火焰、二線將吧， 尤其二線將有超多的表現型、地方型， 每一種在display的時候都讓人驚豔。
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02/18 03:29, , 41F
兩尺缸斑節不要養超過三隻,會打架~都喜歡在水面
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我現在左、中、右各一隻,地盤分得非常明顯
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還有一隻打不贏,躲到水草裡面了..
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但是不會攻擊其他魚種,只會PK自己同類
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餵食方面,和日光燈、噴火燈、女王、藍帶斑馬、火翅
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金鑽燈混養,目前吃得肥嘟嘟
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但是朋友的班節被霓虹燈吃掉了...
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中肯...非常能理解啊 囧rz
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卡資米的改良皇冠好歹還有風行過耶（被炒作過） 將魚從我開始玩就再沒有熱過 哭哭
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02/18 10:29, , 49F
不過養下去真的會著迷，每一種都太美了。
02/18 10:29, 49F
推
02/18 11:43, , 50F
北大應該趁著這股熱潮推廣 LIN魚將 阿 XDDD
02/18 11:43, 50F
LINsanity這樣嗎 XD 話說我今天早上快六點起床競標國外的卵， 結果在最後25秒被搶標，連還手的機會都不給我 囧 ※ 編輯: NorthernStar 來自: 180.176.96.83 (02/18 12:59)
推
02/18 13:25, , 51F
我覺得STR真的很兇 把我3隻魚的鰭咬爛 又追到內出血
02/18 13:25, 51F
推
02/18 14:18, , 52F
難免吧 畢竟STR是力量屬性....要養CON體質較佳
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02/18 14:38, , 53F
五線STR跟藍彩、黃彩一樣，稍微大了一點，同缸魚種必
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02/18 14:38, , 54F
須要有一定強度，例如五公分扯旗這類。
02/18 14:38, 54F
推
02/18 14:57, , 55F
就像酢醬草一樣，一年收一次，養多了挺麻煩的
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02/18 14:58, , 56F
而且多數養魚的人，都是放著方便看就好了
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死了就花錢買新的，要自己來?先看個電視吧
02/18 14:58, 57F
推
02/18 16:46, , 58F
感覺重重的冤念... 孔雀好養多了... :D
02/18 16:46, 58F
推
02/18 23:38, , 59F
我承認我很懶~囧~而且不想看到魚死掉QQ 一年生的障礙
02/18 23:38, 59F
推
02/19 15:57, , 60F
北大可以炒作將魚XD
02/19 15:57, 60F
推
02/21 23:35, , 61F
大推!雖然我也是養短雕...不過降魚體態真的比較優!
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02/21 23:35, , 62F
說體態太誇張...抱歉,有些種類體色很棒^^~
02/21 23:35, 62F
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02/21 23:36, , 63F
請問版大,6吋缸可養一對是哪種?(比較溫和且漂亮)~
02/21 23:36, 63F
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02/22 23:58, , 64F
六吋可能只能養仔魚或者是斑節將吧，而且還要加蓋
02/22 23:58, 64F
推
02/23 15:22, , 65F
感謝分享~小弟的缸都有自製缸蓋^^
02/23 15:22, 65F
推
09/01 18:16, , 66F
推推
09/01 18:16, 66F
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