[閒聊] CO2長期監測器 原理、使用限制之探討

看板Aquarium作者 (貓&安德拉斯)時間12年前 (2011/10/30 03:07), 編輯推噓45(450195)
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內容不太好讀的網誌版: http://kazemi.pixnet.net/blog/post/27541020 -------------------------------我是分隔線------------------------------------ 自20年前水草養植引進高壓CO2的做法後,就有玩草前輩們試著找出測量的方法。 市售CO2 指示器種類眾多,幾乎只要是水族相關廠商至少就會出一種來賣 UP、ISTA、Azoo、ADA、CAL、Dennerle、Tropica、PM....etc 究~~~竟對種水草有沒有幫助? 測得準嗎? 是運用什麼原理呢? 長期監測器 裡面的說明書一定會這麼寫: 1. 將監測器打開,加入2~3滴的指示劑 2. 在槽中加入魚缸水至水線 3. (蓋上蓋子)將監測器倒置,至吸在距魚缸水面10cm處 也會附上一張CO2濃度比色表 http://i.imgur.com/4BYEr.jpg
原理說穿了不過就是 一個化學平衡式、一張對照表、一種再平凡不過的酸鹼指示劑 I.先講最簡單的 溴瑞香草藍液 (BTB, Bromothymol blue) 是一種酸鹼指示劑 http://i.imgur.com/8UYpK.jpg
對六、七年級生而言,應該有在小學自然課學過這個東西,應該不陌生吧 http://i.imgur.com/dKnkD.png
‧pH<6的情況下 BTB得到H+ 左邊結構式的濃度高 呈黃色 ‧pH>7.6的情況下 BTB失去H+ 大多轉為右邊的結構式 呈藍色 ‧在pH=7.1的?況下 兩種結構式的濃度相等 黃藍各半 呈綠色 II.下圖是一個 CO2溶進水裡形成炭酸、炭酸再解離成碳酸氫根和氫離子的反應平衡式 http://i.imgur.com/cZrrr.png
‧三部份並非各自獨立、皆為可逆反應 ‧除了濃度之外,也會受溫度、壓力、空間中的氣體分壓所影響 ‧(g)表氣態、(l)表液態、(aq)表溶液 http://i.imgur.com/wXWS8.jpg
1. 根據平衡式我們知道水中的炭酸也會變成氣態CO2經水面逸散到空氣中 同理也會穿過監測器的液面進到氣室中,如圖中的A。 2. 當氣室中的CO2分壓達到水面逸散的CO2壓力,氣室的CO2就會 溶入試劑中;直到魚缸水、氣室、試劑三者壓力相等,監測器的水面 便不會再逸散CO2,此時三者的壓力等於魚缸中CO2分壓。 根據理想氣體方程式 PV=nRT, 分子量(n,也可解釋為濃度)正比於壓力。   反之亦然B。 3. 溶進試劑中的CO2走平衡式的後半段,溶進水中解離出HCO3-及H+ 根據氫離子的多寡決定試劑的pH值,讓試劑變了顏色。 III.再來看看這張 水中pH、KH對CO2濃度圖表: http://i.imgur.com/qI0IP.jpg
(表為25度C、1atm下) 對照上面的表來看會發現一些問題.... 舉例來說: 某A是下港國人 缸子底土是不具軟水能力的矽砂, KH10 ; pH6.8 水滴進監測器就是綠色的,但我的水草看起來就是缺碳的樣子, 這樣是夠還是不夠啊?CO2要打到一秒幾顆啊@_@||(暈 某B的缸子是用ADA黑土 本身有降酸 軟水的作用 KH 0 ; pH5.8 水滴進監測器就是黃色的,不用打CO2了 XDDD 指示劑雖然顯示黃色,實際上水中CO2的濃度是無法測量的,   因為原本水中H+就過高,並非高濃度CO2造成的黃色。 某C金錢豹幹部的缸子 換水用自來水 無土沉木莫絲鐵皇冠缸, KH 6 pH8.0 水滴進監測器就是藍色的,不管CO2打多打少怎麼打都是適量 穩定不穩定也不知道,只看到沉木上一堆黑毛... 〔KH 根據環保署對各水庫水質的檢測數據 http://ppt.cc/y-F!   天龍國水KH值: 0~1dH;下港國水KH值:8~13dH;金錢豹的故鄉水KH值:5~7 dH   單位為德制應度,換算公式為 1dH = 17.8 ppm CaCO3﹞ 這樣知道我的意思了嗎? 不要傻傻的照說明書寫的把魚缸水加進監測器裡 會造成監測器的誤差,就像是沒規零的磅秤一樣。 (不過如果您是使用CAL的產品,就不用怕了,因為該產品內含KH4標準液.... http://www.greenleafaquariums.com/co2-drop-checkers.html ) 玩草玩久的人都知道 草缸理想CO2濃度落在15~30ppm之間 我們要讓監測器發揮最敏銳的監測效果,就要把這段濃度曲線放在 指示劑變色的區段(pH6~8之間)。而且只要濃度增加一點點顏色變化就很大。 對照上面的pH/KH/CO2表來看 KH值愈大,CO2濃度對顏色改變的敏銳度愈差 KH值愈小則愈敏銳,但KH0-1不適合,因為超出範圍了,KH2-4就頗為理想了。 那要如何配出試劑專用的KH2~4的水呢? 最常見的是KH4標準溶液配法: 1.取6g小蘇打粉(NAHCO3)溶於1L蒸餾水中; 此水即為200dH水溶液 2.拿10cc加入490cc蒸餾水,便得到 4dH 水溶液 500cc 結語: 如果說氣態CO2是水草主要吸收利用的碳源, 那麼能偵測水中CO2分壓的CO2長期監測器應該是種針對性很高的儀器。 但仍有幾個小缺點: 1. 試劑需要用4dH水校正。 2. 達到平衡常需要1~2小時的時間,無法反應"即時"CO2濃度。 3. 受到許多變因影響,無法準確告訴我們CO2濃度。 我自己也曾懷疑這東西到底準不準過,但經過這次review一些文章 回憶一些國高中的化學...比較有概念多了XD 如果只是想知道平均而言CO2在缸內的濃度差不多是落在那個範圍內 那正確的使用這個小東西,應該就足夠了。 Reference: 1.http://aquatic-art.blogspot.com/2011/02/drop-checker-in-planted-aquarium.html 2.http://aquaticconcepts.thekrib.com/Articles/Water_Chemistry.htm 3.http://jpkc.cug.edu.cn/08jpkc/lamlsl/kj-2/04/4.3.htm 4.http://en.wikipedia.org/wiki/Bromothymol_blue -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.120.66.108

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頭推 太讚了
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推專業~
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非常感謝~~看完卡大的文章,我就知道我該怎麼辦了..
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我這次新翻缸,一直呈現 http://ppt.cc/Hgfo
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心裡一直感到納悶,感覺是ph監測= ="
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現在就恍然大悟了,因為我KH測不到,當然CO2監測不準
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而我以前的草缸,KH在10以上,CO2監測怎麼打都是綠色
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以前很難理解,為何大家的CO2監測都是黃色..
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CO2一停,幾小時內就會變回藍色~
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^以前
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而現在卻超黃,不會變色XD...原來是KH的問題啊~~
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所以卡大去金錢豹都可以說我去幫別人看缸子....高招
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有看有推!!!讚~~~
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其實根據亨利定律 利用打氣機打氣跟打CO2效果相仿
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我不太了解為何要監控CO2 他不是會跟大氣中CO2的分壓
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達到平衡嗎? 這方面我一直覺得怪怪的
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如果是擔心打CO2 水中CO2濃度會過飽和來不及逸散
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那為何不打空氣進去就好 CO2也會溶解更不會過量
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畢竟CO2原本就算是易溶於水的氣體
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如果說 我是說"如果"這是商人的手法那可能就很淺白
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教大家打CO2 賺CO2組的錢
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CO2打了容易過飽和來不及逸散 再來賺CO2監控的錢
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補個亨利定律.在常溫下且密閉的容器中,溶於某溶劑的
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某氣體之體積莫耳濃度,會正好與此溶液達成平衡的
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氣體分壓成正比 (整個大氣跟魚缸可視為密閉容器)
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另外這個定律也說明了 有人說打CO2又用外掛會造成
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CO2的逸散 這根本是錯的 (除非魚缸的CO2過飽和)
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回歸問題 我只是好奇想了解為何養草需要監控CO2
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打氣溶的太少,空氣中CO2濃度相當不夠
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應該是說,達成平衡濃度的CO2是遠遠不夠水草用的
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大部份草缸都是很大的過飽和狀態(有點類似汽水)
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所以才要監控.講實務,打氣養草的慘況就說明一切
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另外,打CO2用外掛的確會溢散,因為是過飽和>_0
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順帶一提,你說亨利定律會達到平衡,那也要一個時間
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去讓它達到穩態,這也就是暫態與穩態的問題,這也就
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是為什麼有些人白天開CO2的時候PH會下降晚上關掉會上
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升,因為晚上已經慢慢的重新達到一個新的穩態,白天
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開CO2你還得要考慮CO2組不停給缸子內的CO2,非只有大
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氣的平衡
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還有 161 則推文
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可以貼個網頁上來嗎?
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只是我不知道P大的數據是怎麼來的 純的為何才1800?
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我對號入座了嗎?P是指我嗎?不過我沒說過純的是1800
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吧?ppm指的是百萬分之一,如果是純的,我們實驗室有
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99.95%,就遠超過1800ppm啦,1800可能是市面上販售的
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氣體溶解的速率也會牽扯到分壓,當你濃度差異越小時
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同樣的時間內能溶進去的量會少很多,再加上打氣時因
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為空氣中不溶的氣體太多,所以一定會造成水面濺揚,
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又會造成氣體逸出,所以很顯而易見的,光以打氣沒有
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辦法提供陽性植物足夠的CO2,萬一只養陰性植物,也不
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用打氣,除非你主要是養動物吧......
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我想了一下,1800ppm用的大概是mg/L這單位吧,每莫耳
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氣體在一大氣壓室溫下佔22.4L,CO2每莫耳約48g,換算
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48000/22.4,兩千出頭,所以1800大概是這樣算來的...
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而我們說的空氣ppm指的是氣體分壓,或是體積濃度
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也就是22.4L的氣體中只有0.04%是二氧化碳,算出來的
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11/01 14:20, , 218F
值大概是20ppm,18000 vs 20,前者大勝吧....
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11/01 14:22, , 219F
市面上灌的CO2也不可能只有1800ppm, mg/L和ppm差很多
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應該是說氣化後的mg/L看起來是1800"ppm"沒錯,但是那
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氣泡中的CO2分壓應該是99%以上無誤
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11/01 14:27, , 222F
5588講的P大是Paludarium,並不是phenil你
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但是Pa和tom bar的"理論"用起來只適合水草養殖,並不
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適合水族造景, 至少在管線和設備上就令人不滿意了
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11/01 21:49, , 225F
mg/L也是一種ppm的表示方式,1 mg/L = 1 ppm,就像我
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寫的,ppm只是百萬分之一,只是再不同地方習慣用不同
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表示法,因為我們這邊在討論的是CO2的分壓,所以用含
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量去討論比較好,如果是在溶液,用P大的比法比較好
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要混用也可以,但是就要寫清楚是含量還是重量,不然
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11/01 21:54, , 230F
會造成誤會......不過我們一般補的CO2分壓多少我不
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11/01 21:55, , 231F
確定,因為要看他們和氣體商訂的是哪種,我們還有買
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過505ppm的,通常99%以上的要特別和氣體商定高純度的
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phenil思緒蠻清晰的 我看到這些換算都累了
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澄清一下 我說的p大不是指你啦 不過你給了我一些想法
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11/02 23:24, , 235F
謝謝ph大的解釋,我雖然懂但實在是很不會講給別人聽
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11/20 07:18, , 236F
以收精華區 感謝您的分享
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氣體的計算不能使用mg/L 因為ppm代表百萬分之一
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05/31 19:26, , 238F
會用重量除以體積是因為建立在基質為水 密度=1
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05/31 19:26, , 239F
才可以把mg/kg轉乘 mg/L 氣體則絕對不行
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05/31 19:26, , 240F
如果用mg/L來計算氣體濃度 那代表一點都不懂氣體
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文章代碼(AID): #1Eh4yA5i (Aquarium)