[分享] 在水族板的點點滴滴

看板Aquarium作者 (曲終人散的落漠)時間16年前 (2007/12/01 00:48), 編輯推噓1(103)
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作者: winterkiller (曲終人散的落漠) 看板: Aquarium 標題: [分享] 在水族板的XXXX文章 (版主大人說用最後一篇會被砍文) 時間: Fri Nov 30 20:17:26 2007 在前面的文章被JACKYU大誇說理論和實務結合, 小弟實在是不敢當^^" 其實要把理論跟實務搭起來真的非常困難,環工 類的書籍有環工方面的用語、解釋法及他們重視 的地方。水產養殖方面的書籍有他們的用語及其 重視的地方,水生植物方面的書籍只是解釋其在大 自然下的表現及生理上之差距,而在一些只有水族 箱養殖會出現的那些對他們都是微不足道的問題他 們根本不會去深入討論 啊?!水族箱啊 讀養殖的人說:普通魚養的肥不要死就好啦? 七彩神 仙水草缸?什麼東東?就我們的過濾系統理論來看沒有 出問題的道理啊! 一定會出問題? 那就不要養啊,養 草缸又沒經濟價值。 讀環工的人說:這污水有好幾種處理方法,只要讓他 COD和其他毒物濃度達到標準就好啦?! 微生物過濾 啊?喔,這硝化菌最好的作用PH時是7.8,溫度40度 ,啥?在酸性水質和28度的作用效果?誰知道啊! 又不重要。微生物效果差就換其他方法嘛!來,我們還有 化學法、沉澱法…… 讀水生植物生理的說:什麼? 草缸,草不要死就好啦! 無藻?噴太要養得趴?什麼東西啊,這違反自然啦, 不可能不可能 基本上在真正的學術領域水族這回事根本不被重視, 因為他的經濟效益實在太低,尤其在臺灣這塊地方, 學術龍頭的台大,連一些水生植物相關的課都不完 備,而魚病學相關課程所談的也盡是些在觀賞水族 市場上完全不堪用的東西,而其他國家也沒有好到 哪去,除了德國日本有些零星的研究外,其他的都 是要靠業餘的玩家自己慢慢去TRY,所以說理論和 實務要連結?研究各方面理論的人根本不在乎這塊 領域,沒有他們較具系統性的合作操作實驗理論和 實務要在每一塊都完全連結根本不可能,靠著零星 的研究只會在各區塊交接時形成盲點,而這時飼養 者能怎麼辦呢?只有靠經驗去猜了 因此我很佩服也很羨慕PALO大,一方面佩服他 有心可能做出如此精彩的部落格,一方面也羨慕 他有如此的德文基礎可以翻譯德國水族論壇上較 具實驗精神的一些理論和實務搭配的部份,而在 德國水族論壇上是只有一個人就可以做出那麼多 那麼精彩的文章嗎? 答案是否定的,他們每一個 小區塊背後都有一個研究團隊,水族燈光有燈光 專門的實驗及研究團隊,過濾器有專門的實驗及 研究團隊,水草生理有專門的實驗及研究團隊, 底土有底土專門的實驗及研究團隊,藻類有藻類 專門的實驗及研究團隊,柱狀病有柱狀病專門的 研究團隊,白點病有白點病專門的研究團隊…… 這麼多數不清的德國研究人員攜手合作讓他們 的水族論壇得以有如此多對水族界有真正實務 及理論結合價值的文章,也讓翻譯及解釋他們文 章的PALO大做出如此精彩的部落格 反觀自己,除了自出生之前家中便充滿十數缸 魚,陪魚慢慢的成長所累積的一些經驗,以及 自己一些粗淺關於植物生理及一些化學方面簡 單的知識,還有長年來跟著業者們學習所得的 一些實務上的做法外,並沒有如此多而完備的 資料來源,英文網頁?美國和英國有養魚習慣 的人根本少之又少,水族論壇上的資料甚至還 有直接翻譯臺灣這兒的無根據說法的,根本毫 無參考價值,日文網頁?他們對基因方面的確有 自己獨門的一套,但對於草缸較進階的水質處 理他們也是興趣缺缺,在他們一般人的眼中水 族只是件裝飾品,普遍性也不如臺灣這麼高, 他們學術界也跟臺灣一樣較偏功利與現實,沒 有什麼學者肯跨足研究水族這種小市場的東西 在水族研究上仍然是以業餘者的經驗為主 這也是DianaWalstad這位微生物學家在初接觸 水族時對市面上書籍失望透頂而轉而自行投入 研究的原因 而我不是什麼學家,也不是什麼專家,我只是 一個普通的學生,沒有什麼資源及空間讓我做 許多偉大的實驗,尤其又在臺灣這塊學術界 根本為水族沙漠的地方,所以很多實務要和 理論結合的部份我也只能就自己有限的知識 和手頭上能得到的資料來去判斷,而我的一 篇文章往往很長,會提及許多不同部份的東 西 單單一個小小的大學生要對燈具本身的 構造、能源轉換、反射效率自體蔽廕,其照 射到水中的穿透率為何,每種植物對每種光 照大小的反應機制,硝化系統在各個不同過 濾下的機制,有機分解系統在各個不同環境 下的機制,各種不同肥料在不同植物及環境 下造成的影響,不同魚種在各水體對各種污 染物的耐受力為何?什麼徵兆會是什麼疾病? 是水質問題還是需要下藥?要下治細菌性、 霉菌性、體內蟲、體外蟲的藥?藥下去後會 怎麼樣? 等等等等數不清的問題,都就理論 及實務上皆加以解釋完全的話,有可能嗎? 在大部份狀況下我只能就自己及業者及其客戶 那兒碰過的經驗來做說明,再輔以一些我覺得 可能可以適用的理論,而這理論當然有可能有 錯,被完整的點出及解釋後我也會說聲謝謝賜 教,只是我文越發越多,便越發覺除了幾位大 大能以較完整適當的方式來質疑我之外,大多 數的質疑者說話都是很不客氣的,有些在板上 有些在私下 撇下一句:啊~ 你這樣講啊? 我不相信^^ 就跑 得無影無蹤。丟下一句:啊? 你這樣說有什麼 根據嗎?我和我朋友從來都沒遇過耶,講什麼 笑話 就消失到一邊涼快去。 扔下一句:我認 為你的做法完全無可取處 就閃邊喝茶去了, 只會說這種風涼話或純粹要求別人給自己回答, 而不自己提出一些有憑有據的看法及去查一些 相關資料的懶人,用這種類似找碴的方式來質 疑,弄得好像我在這發文是我欠你的,你有付 我錢,是我的義務,我有這麼閒這麼賤嗎?要 挖空心思寫篇文章出來給你數落 會變得像這次這樣失控不是沒有原因的,一方面 跟先前日子已累積的許多不滿情緒也有關係 事實上 我也沒有多失控,原文未修之前是這樣的: "請不要用那種劣等鄉民用語來對我說話" 這句話根本就不是針對其個人,而且頗有解釋的 空間,我所氣的是版主僅相信單方面之說辭連事 先聯絡我聽一下狀況都沒有就做出這種公告的處 置,最先前的內容還寫了什麼: 念在你是版上第 一個違反板規一的人 所以只警告一次 這樣子的話語,老實說看了我很生氣?有沒有被 私底下水球騷擾只要對方死都不認就好反正也死 無對證,這裡我不在意,只是純粹聽片面之辭不 詳細瞭解情況就做出這種有些許諷刺意義的公告 ,寄信詢問後便說去組務板檢舉我啊!不對我下臺 我也知道版主很辛苦,但難道大家就不辛苦嗎? 在那篇文章被s文後我也修掉了不是很適當的 那句話,而且那篇文章被檢舉是在cdrs推文吵 輸之後,老實說我很不齒這種手段啦,duomax 在後來推文說風涼話說養魚就是要養自己的心 性 養魚,是要培養自己因為對生命的尊重。為了 讓生命在自己缸中得到更多的尊重而抑制住自 己的慾望,不是養了魚後遇到什麼事都要裝清 高默不作聲,當在推文被搞不清楚狀況莫名奇 妙毫無可理喻的人嗆了後,再被丟個你還是別 再來水族板吧的水球 我就是這麼下賤要來這兒被當白痴數落的嗎? 我不是質疑版規也沒有質疑版主不公正,只是 覺得這樣子先斬後奏的處置手法我很不能夠接 受,貢獻度什麼的我有拿出來提嗎?我有說因為 我很有貢獻所以不能浸水桶嗎?老實說我也不覺 得自己貢獻了什麼,只是為什麼在我覺得不平 的方面不能有較適合的對待? 我在這發文得到 了什麼?自己家裡魚缸可以適用的管理方式、可 以提供魚草的老朋友和老業者,可以聊魚聊草 泡茶的好地方,老實說在板上我有需要些什麼 或需求些什麼嗎? 純粹靠一顆疲憊的心在維持 於板上發文及回信魚友問題的自己,平時在板 上的許多不高興都默默忍了下來,最後還要遭 受這種不適當的對待,也許一些不喜歡我的人 或是其他人會覺得我活該,理應默默忍受一切, 但抱歉,我不是聖人,我也已經受夠了,我走 後你們應該也很高興,這裡可以再度變成以你 們的方式被經營的地方,只是我想問問你們 在說風涼話之餘你們曾經奉獻了什麼? 在公開論壇認真會產生很多問題這些我也有 許多前輩們的經驗和前車之鑑,他們現在也 的確不在公開論壇過於認真,把公開論壇當 笑話看當笑話回答,只是我原本相信在這兒 有E大T大帶領的這不錯的版主團隊及會上 BBS了應該要較年長成熟了的大專學生,可 以讓自己的熱血得以不那麼快被磨光,事實 上成熟有禮的人不在少數,但就是有那一些 人喜歡以考驗別人的耐性為樂,而理應讓人 在做法上信服的板主又聽了那些人的片面之 辭做了讓我覺得心寒的處置,老實說,這種 事情有一就有二,我也看清了這不是個我所 能期待的地方,我不再出現有很多人會拍手 叫說滾的好,滾的越遠越好,你的那套做法 我不稀罕啦!養魚照我的養法就可以了,我不 再出現板上還是有許多實務很強的大大可以 代替我的這一小小位置 我疲倦了,真的累了,發生事情的昨晚除了 在準備該交的作業外還在為了一些有機污染 的部份傷透腦筋,因為世界上對異營菌的有機 分解循環這部份的研究還是停留在很初期的階段 ,真是看到哪兒就頭痛到哪兒,不能接續的盲點 多的數不清,每一家的說法也都不一樣, 但是既然JACKYU大大點醒了我一個方 向,為了幫助版上可能需要的版友,還 是硬著頭皮疲憊的查下去,而我沒事做這 跟自己本科系無關的事情做什麼呢? 家裡的魚缸也從業者那兒討教到了適用的管理方 式沒多大問題,為何還要做這吃力不討好的工作呢? 在這種疲憊的情況被人所諷刺被人所陰 被人所誤解被人所做出我不能接受的處 置,以板規的說法我的確誰都不能怪, 誰叫我活該惹到一個會檢舉我的人, 誰叫我倒楣 "請不要用那種劣等鄉民用語來對我說話" 這句話會被當成嚴重且不需再確認的人 身攻擊,既然我那麼遜那麼倒楣那麼活 該,又有那麼多希望我滾的人,那我還 死皮賴臉的留在這以後發文壓力還更大 的地方做什麼呢? 也謝謝一些板友的支持及信任,以及這 陣子以來的指教,我可能沒有你們想像 的那樣堅強,就讓一切從這邊淡出吧 感謝你們(_ _) 另外板主您的辛苦我也瞭解 您的做法 的確也不是不正確,只是我對您做決策 時的有欠考慮實在很難釋懷,只是我基 本上還是尊重您 這在我昨晚也寄信給 您解釋過了 而E大版主也謝謝您的緩頰 只是......我真的累了 謝謝您在這些日子以來的肯定 -- http://www.wretch.cc/album/album.php?id=winterkiller&book=2 她是盼盼 我家的大小姐XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.187.142

11/30 20:26,
推 培養對生命的尊重 唸環工的養魚新手留^^
11/30 20:26

11/30 20:28,
如原po的暱稱~唉真是水族板的重大損失
11/30 20:28

11/30 20:30,
東殺大再考慮一下吧 或開個版吧
11/30 20:30

11/30 20:31,
對許多養魚"老手高手"來說水族板也許是
11/30 20:31

11/30 20:32,
水族板也許是嘴泡輕鬆的的地方 可對我
11/30 20:32

11/30 20:33,
跟一些新手來說 冬殺大及一些少數大大
11/30 20:33

11/30 20:34,
認真討論分享的知識 更是逛水族板的期
11/30 20:34

11/30 20:35,
待與重點 若板上只剩下嘴泡文與買賣文
11/30 20:35

11/30 20:36,
水族板跟八卦joke二手板有很大分別嗎
11/30 20:36

11/30 20:38,
推樓上~ 又是一個無奈的結局...
11/30 20:38

11/30 20:42,
打打嘴砲又不用負責任,只要不違反板規
11/30 20:42

11/30 20:44,
可以打得輕鬆又自在,然後氣走更多在板上
11/30 20:44

11/30 20:44,
付出的人…
11/30 20:44

11/30 20:46,
11/30 20:46

11/30 20:54,
辛苦你了 ^ ^
11/30 20:54

11/30 20:55,
為什麼會弄成這個樣子呢?唉唉
11/30 20:55

11/30 20:55,
隨時歡迎回來......
11/30 20:55

11/30 21:07,
 推C大,不負責任的言語造成這麼大的傷害
11/30 21:07

11/30 21:17,
環工處理污水大多用室溫,加熱耗電多花錢
11/30 21:17

11/30 21:18,
環工不重視硝化菌,只要能處理BOD,啥菌都好
11/30 21:18

11/30 21:19,
我讀環工,個人認為環工污水處理不適用於水族
11/30 21:19

11/30 21:20,
推尊重生命,感謝冬殺大的熱心,讓我能渡過入
11/30 21:20

11/30 21:22,
門的那段艱苦日子,感謝您!
11/30 21:22

11/30 21:24,
除了惋惜還是惋惜~~ 嘴砲退散~~~
11/30 21:24

11/30 21:35,
真不知道該怎麼說了,我對這個版感到擔心
11/30 21:35

11/30 21:37,
支持你
11/30 21:37

11/30 22:03,
版主快刪文..就不是最後一篇了@"@
11/30 22:03

11/30 22:11,
真討厭那種亂推文氣走真正付出者的人
11/30 22:11

11/30 22:22,
cd,你覺得只是打一句話,沒什麼,但可
11/30 22:22

11/30 22:23,
知道影響到多少人嗎?覺得只是講一句話
11/30 22:23

11/30 22:24,
沒什麼,這樣就已經是幼稚了,只顧自己.
11/30 22:24

11/30 22:24,
噓你的自私觀念....
11/30 22:24

11/30 22:42,
支持你:) 你的文章讓我覺得很受用
11/30 22:42

11/30 22:50,
別走阿…唉…感謝冬殺之前給予我的幫助^^
11/30 22:50

11/30 22:53,
唉..我之前不管在蝦米還是在版上遇到小白都
11/30 22:53

11/30 22:53,
不會那麼生氣,因為我根本就是我爽的時候分
11/30 22:53

11/30 22:54,
享一下,你聽不聽管你去死.冬殺會這樣氣我想
11/30 22:54

11/30 22:55,
和他太過投入太過熱情有相關,誰喜歡好心好
11/30 22:55

11/30 22:56,
言反而被小白放大決?雖說他的語氣就是有點
11/30 22:56

11/30 22:57,
"我講的最接近真實"的感覺,不過在這版上他
11/30 22:57

11/30 22:57,
的確有這個資格和經驗來說. 喜歡嗆人放大決
11/30 22:57

11/30 22:58,
獲得成就感的小白好好想一想自己除了挑釁是
11/30 22:58

11/30 22:59,
否有一篇像樣的文可以看?
11/30 22:59

11/30 22:59,
還有冬殺,我覺得這其實也是小事,你還年輕,
11/30 22:59

11/30 23:00,
出社會的機八事會更多,偶爾退一步想練練EQ
11/30 23:00

11/30 23:03,
會對日後生活會更有幫助.
11/30 23:03
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.187.142

12/01 01:01, , 1F
這是我本來今天下午打的文章的東西,我寧可
12/01 01:01, 1F

12/01 01:01, , 2F
被酸 至少可以學到東西 也不要遊走板規
12/01 01:01, 2F

12/01 01:02, , 3F
邊緣會酸人的人又沒啥貢獻的留下來好
12/01 01:02, 3F

12/01 01:03, , 4F
我打的真沒邏輯= =
12/01 01:03, 4F
文章代碼(AID): #17K3x6Vp (Aquarium)