[問題] 請問大家，我這樣很奧客嗎？(潛水退費)

看板Anti-ramp作者 (小散戶)時間7年前 (2016/07/19 10:23), 7年前編輯推噓18(20推 2噓 35→)
留言57則, 24人參與, 最新討論串1/1
請問大家，我這樣很奧客嗎？為了保護店家，我先不公佈店家關鍵字，如大家覺得我很奧 會回去虛心檢討。另外，退回的款會另做公益捐出，希望消災解厄。 ----------------------------------------------------------------------------- Day 0 去店前電話諮詢，詢問PADI的開放水域潛水課程總共$12000 (若買器材則是$20000)。 密集上課約3~4天到一週結束課程這樣。(泳池課+開放水域潛水) Day 1 晚上到店上課，卻變成ADS課程$12000。 我心裡OS: 好吧，可能電話一方沒講清楚or另一方沒聽清楚，雖然女友幫我打電話時我在 旁邊，有聽到她跟老闆娘確認PADI是$12000，後來得知，如要改PADI要+$3000。(錯誤1) 想一想女友當天晚上陪我去諮詢順便在旁邊聽課店家也沒說什麼，上課加聊天約3hr，就 算店家想賺這價差就給你賺吧！(錯誤2) 另外，沒開收據也沒開發票是不是逃漏稅？！ 錯誤1 : 諮詢電話應該錄音，以免出現紛爭與誤會。 錯誤2 : 若主觀上認為店家有誠信上的疑義，不應繼續消費。 Day 2 泳池潛水課，約1小時之後開始怪喘而且暈眩，課程約2.5hr。順帶一提，教練教課時有帶 面鏡跟防寒衣，但其自身沒有背BCD等裝備。 Day 3 暈到無法上課停課一日，去看耳鼻喉科醫生諮詢+吃藥。 Day 4 因為之前怪喘而且暈眩，第四天早上就排好週五大醫院健診＋檢查。 下午繼續泳池潛水課，約1.5小時之後開始怪喘+暈，課程約2hr。 兩次泳課總計用掉一支氣瓶(200bar to 50bar)，4張票。(教練+我，兩次泳池課) 預計還有1~2次泳池潛水課課程。 教練說覺得這麼喘不太正常，跟一般人不同，應去醫院檢查。我也認為應該去醫院檢查， 早上就已排定檢查。 Day 5 醫院檢查，初步判定為二尖瓣閉鎖不全，程度不算太輕，建議不要潛水，低溫加上壓力會 較危險。 Day 6 Day 7店家休息 Day 8 條款上應無註明不可退款，不然商家應該會拿出來說以此為據，而我看其他潛店有些是寫 身體不適且經醫師證明不宜從事潛水者，已繳的訓練費再扣除已使用之訓練場地費等費用 後，餘額退還。（是說就算有註明不退款，在消保官那邊不一定是有效條款，開課後提出 解約，退費依比例計算，或須賠付違約金、手續費） 前往談退費，我想說有其他客人，也等到店家招呼完其他客人離開，才談退費。今天狀況 是身體有先天性的疾病不適潛水，而非我有其他事情無法潛水，依照課程進度應至少還有 1至2次泳池課+岸潛，依照課程進度應未達一半，因此我提出退費50%的要求。教練非常不 願意，表示沒遇過要退費的，說自己這是服務，教的東西也沒少給，說很難衡量。意思就 是很難衡量就不願意退，說自己的服務不應被當成商品買賣(服務本來就是買賣服務阿， 不然你開愛心商店，服務完大家愛心奉獻嗎？)，說到底還是覺得退50%他不划算(台語)， 請他提金額不願提，還說「學員因為自己的不明原因沒來上課也沒有遇過要退費的」、「 覺得我被你玩了」。今天是因為這句話才有這篇文章，聽到這句話我就沉默看著他要接什 麼話，意圖給他點壓力，但還是逼不出個價格。又談了很久，最後我再提退1/3，他還說 他不喜歡討價還價，勉強接受，晚點過來拿錢，說今天會退是因為我會「計較」這個錢。 聽到這邊我就更確定會打這篇文，錢你收去今天有意外造成整個服務不能完成，依照比例 成本衡量退款，這樣叫做我會「計較」這個錢？今天錢你收走當然不會「計較」阿，到底 在供三小。說真的我過程中詞語也都不去強碰，以柔性談判方式在講，但用字遣詞我當然 聽得出來你心裡在想什麼。 我今天不是認為店家只願接受退1/3太少之類的，因為沒有明定這是談判後的結果。但營 利行為就是營利行為，服務有價技術有價的前提之下，當然也代表買賣服務但部分服務未 能完成的情況下，應有部分退款的談判空間。 店家這樣搞得好像我很奧客，請問大家，我這樣真的很奧客嗎？ 店家收取：$12000 應提供服務：3~4次泳池課、岸潛 已提供服務：2次泳池課 已提供服務之成本：200*4(泳票)、氣瓶一隻(200 bar to 50 bar)、教練時間成本、 出借裝備的成本 最後退款：$4000 p.s. 後續談話我有錄音，但因為時間拖得超級長，暫不放上來。 p.s.s. 我自認為是一個好的顧客，很多店家都跟老闆成了朋友，常常把好的消費經驗跟 朋友推薦，但不好的消費經驗，往往只有朋友要去才會勸阻，不會主動放送。主要是店家 後續的言詞才會上來詢問，請不吝批評指教，謝謝各位。 看看版友的指教才會考慮將店家資訊公佈，以免是我自己奧客還去影響店家生意.... 版權宣告：本文保留所有權利、禁止轉錄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.82.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Anti-ramp/M.1468894982.A.70E.html ※ 編輯: MysticKnight (122.121.82.59), 07/19/2016 10:23:39
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07/19 10:59, , 1F
直接打給消保官 讓消保官處理就好
07/19 10:59, 1F
推
07/19 11:14, , 2F
同意樓上 先看消保官怎麼說 而且這種買賣本身沒發票的
07/19 11:14, 2F
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07/19 11:14, , 3F
話 那有收據證明之類的吧
07/19 11:14, 3F
現在已拿回$4000，就我而言是可接受，過幾日諮詢消保官看看情況。 另外無發票且無收據。 ※ 編輯: MysticKnight (122.121.82.59), 07/19/2016 11:26:23
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07/19 11:24, , 4F
格式先改正確吧 本來就該依照實際上課比例退費
07/19 11:24, 4F
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07/19 11:26, , 5F
但是有些店會玩一招 例如窩俊 會說課程原價XXXX 特價XXX
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07/19 11:27, , 6F
例如上6天要退最後2天 他前面4天是用DM那個價錢去扣
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到手上的錢差不多剩下一堂的錢
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如果跟當時談的東西不同，那就表示一定有問題
07/19 15:14, 8F
推
07/19 17:32, , 9F
教練知道你身體不好應該要退錢才對
07/19 17:32, 9F
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一對一嗎？如果是一對一，我覺得原po要求不合理，因
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07/19 20:05, , 11F
為教練接下來的時間已經為你空出來，你因為身體因素
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沒辦法繼續，但他可能沒辦法臨時再有新客人，他等於
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07/19 20:06, , 13F
為你損失時間成本，我覺得他頂多退沒使用的泳池票價
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及氣瓶費用，退4000我認為算不錯了
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lindsaychoi您好，上課是一對一，但是他並不會是滿班，因為這邊生意滿差的。 但有說過也可能會兩三個一起教，所以並無時間占用問題。 另外你還沒到的時間的運用可能應該叫機會成本，後續上課時間也尚未排定，應非佔用。 上課時間基本上都是前一天or當天中午電話確認，當天下午是否有空上課。 ※ 編輯: MysticKnight (218.166.102.167), 07/19/2016 20:23:32
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07/19 22:02, , 15F
你覺得你有理就好,不用說服我,我是覺得退4000合理
07/19 22:02, 15F
噓
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今天是你個人身體問題無法上課，而非店家問題造成你無法
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上課，這樣去吵退費，我個人覺得你蠻奧的…
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推
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樓上可能是店家來消毒吧
07/20 16:11, 18F
推
07/20 16:24, , 19F
消保官
07/20 16:24, 19F
推
07/21 02:41, , 20F
不覺得妳奧耶 但是要退全額也不太可能 只能按比例計
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算
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推
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不奧，很客氣了，覺得是店家來消毒的沒錯 = =
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07/22 08:03, , 23F
我並不是店家好嗎？google帳號不就可以知道答案，提出自
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己看法就被說是店家，那幹嘛還要上來發問
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首先我沒有認為你是店家，google過後也不認為你是店家。 第二發問的不是r1t1r，也不是iamsosad，而是我本人。 所以看不懂jlorain的邏輯，為啥我不能上來發問？ ※ 編輯: MysticKnight (218.166.102.167), 07/22/2016 13:41:46
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07/22 20:56, , 25F
覺得退四千合理，畢竟責任不在店家
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07/22 23:19, , 26F
截自台北市短期補習班管理規則第33條規定
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學生於實際開課期間已逾全期（或總課程時數）三分之一
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者，補習班所收取之當期費用得全數不予退還。
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每個縣市的規則不一，如果在台北要索取退費較困難。
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噓
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奧客阿
07/23 08:13, 30F
推
07/24 00:27, , 31F
為什麼要求退費就是奧客？身體不適是醫生說的，又不是
07/24 00:27, 31F
推
07/24 00:29, , 32F
自己願意，我覺得要求退剩下的費用並不過份。
07/24 00:29, 32F
推
07/25 12:27, , 33F
為啥泳池課是3~4次 應該要確定次數吧 還是說要一周內上完?
07/25 12:27, 33F
推
07/25 23:49, , 34F
補習班跟學費都有相關的辦法吧 主張照辦法走還好
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07/25 23:49, , 35F
但前提是你要有照辦法
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07/26 13:06, , 36F
身體是原PO的，他有問題又不是教練有問題。退4千已合理。
07/26 13:06, 36F
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07/27 20:18, , 37F
你們知道合法的潛水活動 是要簽切結書的嗎?
07/27 20:18, 37F
推
07/27 20:23, , 38F
再者這要退費應該是要依據健身中心定型化契約來看
07/27 20:23, 38F
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07/27 20:24, , 39F
扯到補習班也太好笑 先搞清楚主管機關好嗎？
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07/27 20:25, , 40F
體育性活動教練課程因疾病產生的問題就依照那個退費
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07/27 20:26, , 41F
依據你使用的時數去攤，所以我才會說窩俊都用垃圾招
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07/27 20:28, , 42F
原po還算上器材等費用了 這樣也能護航店家
07/27 20:28, 42F
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07/27 20:40, , 43F
反正有疑慮就去找消保官 他會轉給你所在縣市的體育局
07/27 20:40, 43F
推
07/28 06:21, , 44F
不奧阿 我叔叔也是教練 這種算非自願的身體問題可以退
07/28 06:21, 44F
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07/28 06:21, , 45F
費 但是你已經上好幾堂課了 退幾成要看合約寫多少錢
07/28 06:21, 45F
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07/28 09:26, , 46F
就看你合約上總價錢或者一堂課多少錢依上課比例去退錢的
07/28 09:26, 46F
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07/28 09:28, , 47F
這在定型化契約上面都有 有人想被店家多賺是你的事
07/28 09:28, 47F
推
07/28 10:30, , 48F
不覺得奧。
07/28 10:30, 48F
推
07/28 13:39, , 49F
了解。補習班有運動類但不適用此例。剛查了健身房定型
07/28 13:39, 49F
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07/28 13:40, , 50F
化契約內容有個人教練課程。其中提到若無法認定單堂課
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07/28 13:41, , 51F
程費用，以總費用除以總堂數。謝謝。
07/28 13:41, 51F
推
07/29 08:50, , 52F
不奧+1,4000$差不多。
07/29 08:50, 52F
推
07/30 11:07, , 53F
看合約跟法律 規定內的要：不奧 規定外的硬要：奧
07/30 11:07, 53F
推
08/08 00:09, , 54F
店家上課才說要加錢滿奧 推爭取退費
08/08 00:09, 54F
推
08/13 13:03, , 55F
退一半也不奧客啊
08/13 13:03, 55F
推
10/18 21:03, , 56F
沒有提供服務退費合理
10/18 21:03, 56F
推
11/06 21:15, , 57F
你上一半，原價12000退4000算不錯
11/06 21:15, 57F
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