[轉錄]Re: [問題] 古今中外有名有姓的大妖怪

看板Ancient作者 (榛子)時間13年前 (2011/06/08 00:46), 編輯推噓4(400)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Dxa30mq ] 作者: hoyunxian (WildDagger) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] 古今中外有名有姓的大妖怪 時間: Tue Jun 7 23:16:10 2011 那就稍微解說一下中國的古代神話傳說...... 根據《山海經》、《楚帛書》、《詩經‧商頌》以及屈原編訂的《九歌》, 學界一般將中國古代神話分為三個大系統: 第一個系統,是指《山海經‧西次三經》以及《山海經‧中次三經》中所描述, 以昆侖山的「帝」為主的「昆侖神話系統」, (請特別注意這邊的帝不完全指黃帝,而是指「上帝」,也就是至高天神) 一般大家所知的陸吾、英招(對,軒轅劍他們都有出來當雜兵w) 都是出自於這個系統,順帶一提,西王母最早有記載的地方也是在這裡, 不過西王母並不像大家所想像的是個雍容華麗,掌管長生不死藥的貴婦人: 「又西三百五十里,曰玉山,是西王母所居也。 西王母其狀如人,豹尾虎齒而善嘯,蓬髮戴勝, 是司天之厲及五殘。」 沒錯,西王母在山海經成書時代,還是個長得很獵奇的惡神, 簡單說他就是死神般的地位,成為西方主宰而又掌長生不死藥的說法, (不要看到母就以為是女性,山海經的西王母是男是女目前學界依舊爭論不休) 這是漢王朝時代才有的說法,主要見於漢石壁畫像。 (所以說后羿去找長生不死藥而嫦娥奔月的傳說,當然也是漢代後才有的啦!) 第二個系統,是指《山海經》的海經部分為主的, 以「帝俊」為主神的「東夷蓬萊神話系統」。 根據研究,帝俊是商王朝的主神,形象為鳥人 (東夷神話系統的神多半都有這個鳥人形現象,因此有人認為這是鳥圖騰或者是鳥崇拜) 根據《山海經‧海內經》的說法, (海內經其實很偏向文化史,與前面所有經都不太一樣,描述地理的部分變得很少) 射日英雄后羿、周人祖先后稷等都是帝俊所生。 當然,后稷的部分還牽扯到姬姜二族的糾葛,後面再談。 第三個系統,出自於長沙子彈庫出土的《楚帛書》, 裡面的甲篇有提到一篇創世神話 (算是中國目前可考最早的創世神話, 因為山海經中除了很模糊且有爭論的燭陰/燭龍外, 沒有任何描述有提到世界創造相關的神話, 盤古開天闢地的神話是出自於三國時代的《三五歷記》) 該創世神話中,是大神雹戲迎娶了女神女皇而創造了世界, 並由兩人的四名子嗣撐起四方天地,隨後在炎帝的命令下, 大禹、共工以及祝融一同建立起世界的規則 (是的,你沒看錯,共工在《楚帛書》的描述真的比較偏向是善神, 而且楚帛書中共工的職責是立定四季的時間) 所以這個楚文化神話系統中,主神是炎帝。 雹戲與女皇,根據考證就是伏羲與女媧 (所以伏羲跟女媧其實是南方楚文化系統的創世神) 至於屈原的《九歌》雖然也常被算在楚文化系統, 但是已經有點揉合三個神話系統,這個戰國初中期的楚文化神話系統, 某程度上和比較早的楚帛書神話系統就有點差異了。 黃帝與炎帝之間,其實也牽涉到姬姓與姜姓民族之間的糾葛。 姬姓的周人剛建國的時候,是很依賴姜姓民族的支援, 因此在比較古老的詩經中,有提到后稷的母親是「姜原」 (亦有人寫成加女字邊的,強調是名女性) 雖然上古時代寫女性的名字一般都是名字放前面姓氏放後面, 所以也有人懷疑姜原應該不是姓姜,但是放在神話中也並不會很奇怪, 因為姜原代表的是「姜姓民族之原」的意思, 也就是地母神的職責,而其子嗣后稷(稷的意思是小米,泛指所有農業)就是農業神, 大地上種五穀而豐收就是個很容易理解的母子關係了。 之後周人逐漸跟姜姓民族產生糾紛, 執政的姬姓民族也開始在神話上逐漸降低姜姓民族的地位, 姜姓民族的主神是炎帝,姬姓民族的主神是黃帝, (不過黃帝和前面所述的帝是不是同一個神,學界還有點爭論, 畢竟黃帝在姬姓民族中的地位到後來跟天神沒兩樣了) 因此後來就產生了黃帝與炎帝一個住姬水畔一個住姜水畔且是不和兄弟的傳說, 到了周代越來越晚期,甚至就出現了炎帝無德蚩尤叛亂而被黃帝擊敗的傳說。 而且姜原的地位也越來越不重要,後來的故事甚至姜原還被鬼隱了, 變成后稷是黃帝後代的說法。 一般聽到的蚩尤為炎帝手下而叛亂,最終與黃帝大戰而被弒的傳說, 主要就是出自於晚周的時候開始誕生的說法。 當然誕生的原因,就是因為姬姓民族想鞏固統治權而搞出來的啦! 至於中國古代有沒有山神, 答案是有,而且超多,去翻五藏山經你就會發現, 中國古代的山神多的亂七八糟,每個次經後面都有記載說, 要祭拜這條山系的山神要用什麼東西、什麼方法,還有山神長什麼樣子, 所以中國古代真的沒有什麼唯一的山神,因為山神太多了, 每座山都有一個,就連九歌的〈山鬼〉中記載的山鬼, (古代神與鬼分得不是很開,叫做鬼的也可以是神, 甚至還有把神的示字旁換成鬼的青要山神武羅。) 根據考證應該就只是巫山的山神而已。 ------------------------------------------------ 順便提一個可能大家會嚇一跳的說法, 那就是帝俊與舜是同一位神的不同分化的說法。 其中帝俊跟舜有極大關係這個山海經有暗示: 「有人三身,帝俊妻娥皇,生此三身之國,姚姓。」 (出自《山海經‧大荒南經》) 注意到問題在哪裡了嗎? 相傳舜姓姚名重華,且娥皇是舜的妻子, 但這邊的描述卻說娥皇是帝俊的妻子, (當然也可以說是帝俊娶了娥皇啦,不過後面的姚姓很難不去忽略) 某程度上幾乎可以當作山海經中帝俊與舜實際上是同一位神明在不同地區的稱呼, 而且舜與俊上古漢語中同屬諄部,當然也可能真的是唸同樣的音而記成不同的字, 最後分化成不同的神明,然後歷史化後變成現在的狀況。 (以下為個人自我推測,不同意者也可以不用管) 像這樣讀音相同結果衍生成兩個神的狀況,在山海經也不是沒有, 〈海外北經〉中提到的海神禺彊,以及〈大荒東經〉中提到的北海神禺京, 我自己從陳新雄老師的詩經韻字與諧聲偏旁表去找, 京與彊二字在上古漢語時代都是見/群/匣聲母與陽部韻, (學界關於這三個聲母到底最早是屬於哪個聲母還爭論不休, 反正三聲母是同一類的,在此我就不去列各種說法了, 不過京的部分還有高本漢提出來的複聲母KL說法,這邊也暫時不談論此說真實性) 幾乎可說是同音字,而且二神的描述也很相近, 雖然還需要更多證據,不過以此作為根據,我自己是認為二神是同一神的分化。 堯也有人根據其名字的放勳認定可能亦為帝俊的衍生神, (主要是因為有人認為帝俊是太陽神後來轉為天神的太陽神崇拜學說, 認為堯的名字與「曉」相關,進而認為堯亦是太陽神) 不過這個目前我不太敢肯定就是。 至於黃帝與炎帝, 個人是傾向解讀成兩人在上古神話剛誕生時代是司掌大地與司掌火光的神明, 山海經中的神除了黃帝與炎帝外,所有主宰者的「帝」都是以「帝XX」為名, 由於「帝XX」通常是「以XX為名號的帝」,而詩經中有「皇矣上帝」的頌辭, (上帝一般都是解釋成「司天之帝」) 因此「X帝」當成是「司X之帝」我想應該不是什麼問題, 至於黃帝與炎帝是司掌什麼,炎帝很明顯是司炎,就是司火之神, 黃帝的話,司黃之神也很難懂,而說文對黃的解釋是「黃,地之色也。」 所以以此解釋,黃帝就是「司黃之帝」=「司大地之帝」 當然也有人根據聲韻學認為黃、皇、光三字在上古時代皆為陽部字, 據以推定黃帝是司光之帝,也就是光神,這個我也不太能肯定。 (以上為個人自我推測,不同意者也可以不用管) --------------------------------------- 提個比較相關的ACG點吧, 關於應龍與女魃,軒轅劍與幻想三國志(應該是吧?)採取了不同的解釋方式, 軒轅劍描述成兩人是仇家,幻想三國志則描述兩人是無法結合的戀人, 不過原始出典的山海經中兩人一點關係都沒有, 只是單純提到應龍面對蚩尤召喚出的風伯雨師沒辦法取勝, 黃帝只好找天女魃(沒說是黃帝的誰,軒轅劍解釋成是黃帝戀人的部分純屬「二次創作」) 最後雖然戰勝了蚩尤,但從此雲雨神應龍與乾旱神女魃都回不去天上, 只能在人間四處亂跑,搞得天下一下又是鬧大水一下又是鬧旱災, 最後巫祝們除了請求天神不說,還用咒語把女魃與應龍都趕到自己該去的地方。 就只是這樣的傳說而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.214.178

06/07 23:17,
06/07 23:17

06/07 23:17,
西王母現在被漢化的很和善 事實上是用血腥殘酷的手段統
06/07 23:17

06/07 23:17,
講到山海經.之前在本校圖書館找到一本奇書
06/07 23:17

06/07 23:18,
治西域的 我看我媽拜很爽 都想吐嘲她
06/07 23:18
如果她拜的是現在的西王母那也不用吐槽她了, 因為西王母現代的形象差不多漢代左右就定下來了, 當然后羿在山海經中的仁德形象也因為嫦娥奔月傳說而毀於一旦了。 ※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.214.178 (06/07 23:19)

06/07 23:18,
把山海經的內容解釋成外星人改造中國大地使之成今貌
06/07 23:18

06/07 23:18,
的「當代」史書
06/07 23:18
這本書到底是什麼啊wwwww 也太扯了吧wwwwww 比我以前看到的某本認為亞特蘭提斯在南極(事實上我還有點相信)的書還扯Orz

06/07 23:19,
神性的轉換本來就是常有的事
06/07 23:19

06/07 23:19,
看完先猜原PO是中文系的
06/07 23:19
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.214.178 (06/07 23:22)

06/07 23:22,
剛剛才想到.炎帝不是神農氏嗎....
06/07 23:22
神農氏的說法是後來的人說的, 上古時代的炎帝跟黃帝一樣毫無反應,就只是個神明

06/07 23:26,
杏和椋 所以CL無誤XDDDDDDDDDDDDDDD
06/07 23:26

06/07 23:28,
推專業文
06/07 23:28

06/07 23:28,
專業推~
06/07 23:28

06/07 23:30,
好專業,我可以轉回個版收藏嗎?
06/07 23:30
請便吧。 ※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.214.178 (06/07 23:32)

06/07 23:30,
06/07 23:30

06/07 23:33,
06/07 23:33

06/07 23:33,
亞特蘭提斯在南極那個我也看到有點信 www
06/07 23:33

06/07 23:33,
山海經是外星人歷史的也看過,不過就有點扯了 www
06/07 23:33

06/07 23:33,
那本書真的整個唬爛到炸阿XD
06/07 23:33

06/07 23:34,
黃帝<--外星人的領袖用飛機 黃是正視圖 帝是俯視圖
06/07 23:34

06/07 23:35,
當時中國史官以文字象形表現當時外星人各種機械的樣子(笑
06/07 23:35

06/07 23:35,
那本書一直強調山海經描述的地形是事實
06/07 23:35

06/07 23:35,
是外星人改造以前真正的中國地貌WWWW
06/07 23:35

06/07 23:36,
那個奇書很有寒蟬裡鷹野三四筆記本的fu XD
06/07 23:36

06/07 23:36,
可以請問那本奇書的書名嗎?
06/07 23:36

06/07 23:39,
世界各地的古文明都有外星人參一腳啊XDDDD
06/07 23:39

06/07 23:39,
對了.就是CY這本WWW 虧你能神到阿XD
06/07 23:39

06/07 23:40,
這本書最唬爛的就是他一直強調「只要你去我說得地點
06/07 23:40
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.214.178 (06/07 23:43)

06/07 23:40,
有點印象啦 雖然感覺年代很久遠了XD
06/07 23:40

06/07 23:40,
開挖就可以挖到證據」
06/07 23:40
真的蠻唬爛的Orz

06/07 23:51,
幻想三國漂白蚩尤、黑化黃帝還滿有趣的
06/07 23:51
是喔,我沒玩所以......不知道Orz

06/07 23:51,
推專業!
06/07 23:51

06/07 23:53,
看完第一頁先推 專業
06/07 23:53

06/08 00:07,
亞特藍提斯那個是上帝的指紋嗎
06/08 00:07
不是,是另一本中文版名字是《尋找亞特蘭提斯》的書, 不過《上帝的指紋》作者漢卡克也是認同這個說法就是。 雖然我地科系的學長並不認同地殼移位說就是。 也是啦,因為科學很難去證明地殼曾經在一個瞬間全面移位。 ※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.214.178 (06/08 00:13)

06/08 00:15,
真的很專業阿,其實中國真的有很多東西可以發揮。
06/08 00:15

06/08 00:15,
只是沒有人拿出來寫罷了。
06/08 00:15

06/08 00:17,
可以借轉神話版嗎?
06/08 00:17
是可以啦,不過有神話版? ※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.214.178 (06/08 00:23)

06/08 00:35,
西王母不是鳥頭人身喜歡吃人的怪鳥嗎 ? 被傳授的黃帝表示..
06/08 00:35

06/08 00:45,
\專業推/
06/08 00:45
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.64.74

06/09 18:02, , 1F
專業推
06/09 18:02, 1F

06/11 11:48, , 2F
就只有專業而已~推
06/11 11:48, 2F

07/23 02:18, , 3F
推~
07/23 02:18, 3F

07/24 10:25, , 4F
推專業~! 另外上方原推文rayba講的讓我想到埃及鷹神朱鷺神
07/24 10:25, 4F
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