[問題] 大家對大禹出生於川西羌族區到底怎麼看？

看板Ancient作者 (bxdfhbh)時間15年前 (2009/03/26 20:54), 編輯推噓2(2推 0噓 25→)
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現在能夠查到的古書，很多都是說大禹出生於川西羌族區， ============================================ 這是我在網上查到的一些： 《吳越春秋·越王無?外傳》：“鯀……家於西羌。” 《新語·術事》：“大禹出於西羌。” 《史記·六國年表》：“故禹興於西羌。”集解引孟子語：“禹生石紐, 西夷人也。” 《太平御覽》卷八二引《帝王世紀》：“伯禹……長於西羌, 夷人。” 《史記·夏本紀》正義引《蜀王本紀》：“禹本汶山郡廣柔縣人也。” 《荀子·大略》:"禹學於西王國" 焦延壽《易林》：“大禹生石夷之野” 西漢韓嬰《韓詩外傳》:"禹學乎西王國". 陸賈《新語》：“大禹出於西羌” 桓寬《鹽鐵論》：“禹出西羌，文王生北夷。” 揚雄《蜀王本紀》：“禹本汶山郡廣柔縣人也，生於石紐。其地名痢兒畔。” 劉向《新序 雜事》記有子夏會見魯哀公時關于虛心學習的言論，其中有"禹學乎西王國." 後漢趙曄《吳越春秋》：“女嬉於岷山，得薏苡而生禹，地日石紐，在蜀西川也。” 又云：“禹家於西羌，地名石紐。” 後漢牟融《理惑論》:"禹生西羌而圣哲". 《後漢書》傳中載東漢戴良說:"大禹生於西羌". 譙周《蜀本紀》：“禹本汶山廣柔縣人也，生於石紐，其地名刳兒坪。” 西晉皇甫謐《帝王世紀》:禹"長於西羌夷人".“孟子稱禹生石紐，西夷人也。” 東晉常璩《華陽國志 蜀志》:"大禹生於蜀" 廣柔縣，在汶山郡西百里。有石紐鄉，禹所生也。夷人共營其地，方百里，不敢居牧。 有過，逃其中，不敢追，云畏禹神；能藏三年，為人所得，則共原之，云禹神靈佑之。 =========================================== 雖然大禹出生在川西是自古都認同的，而且在明清時代也獲得了官方認可。 但是現在的主流歷史學家，對此嗤之以鼻。 歷史學家普遍認為，在那個部落聯盟的原始黑暗社會里，怎麼可能讓一個來自川西羌族 地區的外來少數民族，擔任領袖的職位？ 而且大禹這個外來人在中原還沒有任何根基（他是出生於川西，是外省第一代而不是外省 第二代），只是娶了涂山氏的老婆。 而且大禹的父親鯀被封為崇伯，據考證位於嵩山， 而這個地區剛好和考古挖掘的龍山文化王灣類型重合。 因此歷史學家認為，大禹是嵩山一帶人。 王灣類型對應夏早期或先夏文化，然後發展為二里頭文化。 （而造律臺對應地被考證為虞舜。） ========================================= 但是我又發現， 陜西豪族散宜氏，就位於陳倉道上。 堯的王后，丹朱的母親，就是散宜氏的女兒，可見散宜氏勢力之大。 後來到了西周興起的時候，散宜氏出來的散宜生也是西周的豪門大貴族。 商代鑄造青銅器使用的錫礦，也被考證來自云南。 至少說明有商路聯系。 而羌族和西周的關系就更為密切了。 跟著周人伐殷的大族，有一個就是羌人。 而姜氏，有人考證就是出於羌族。姜子牙就是羌族。 我覺得，既然陳倉道上的散宜氏可以成為中原豪門。 羌族，甚至巴東的土家族先民，都能成為周人的重要盟友， 云南和中原有聯系。 那麼川西的一個孩子禹，跟著父親隨著商路移民來到中原，最後混上大統領，也不是不可 能。 就像歐巴馬一樣。 那說明中原和蜀國沒準有很久遠的聯系。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130
推
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羌族的範圍隨著歷史演進一直在變的 不能
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這樣算
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推
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我覺得是用古代 internet 一個答案抄十個
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羌族沒有變過吧，本身就是一個大族。
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羌族分布區域本來就是西北到西南的，西南
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羌族是從西北遷徙過去的，來歷很明確。而
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西北羌族先是五胡時期進入中原，然後藏族
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崛起打垮消滅了很多羌族，最後蒙古人時期
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差不多殺光。
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而且古書上很明確的說了，大禹是四川西部
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的羌族，不是西北的羌族。
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請不要盡信網路上面抄來抄去的偽事實
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可是我引用的這些古代書籍，確實記載了這
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些內容啊。
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※ bxdfhbh:轉錄至看板 gallantry 03/31 17:22
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不知道你本人注意到沒有 你所引用的文字
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都只有「禹生於西羌」 但 「西羌」究竟是
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什麼? 全都沒有說明
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我再請問你 漢族也是一個大族 它也沒變過
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嗎? 民族本來就因為認同問題而一直在變動
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更何況羌族這個概念是漢族本位去看其他族
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群所產生的概念
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說明了具體位置啊，在石紐，屬汶川郡。
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啊，是汶山郡。
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漢族作為一個概念，沒有變過啊。
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而漢人對身邊的民族，分得還是很清楚的。
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比方說，從來沒有把氐、赤狄等西方游牧民
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族算為羌族。
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