轉:[討論]畢業生走不出去 爭大學排名何用

看板AfterPhD作者 (ggg)時間9年前 (2015/03/18 11:19), 9年前編輯推噓14(14024)
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http://udn.com/news/story/7339/769664-畢業生走不出去-爭大學排名何用 畢業生走不出去 爭大學排名何用 2015-03-17 01:51:49 聯合報 徐武軍/退休教授(台中市) 由於台灣的大學在今年泰晤士排名普遍下降,引發了討論,例如:「學者:大學排名滑 落是國家問題」。僅提出下列兩看法做為參考。 第一,台灣爭取大學排名的做法是用盡一切方法,提高大學教師研究論文的產出量,並 且用論文的產出量作為評比校、系和教師優劣最重要的指標。 美國麻省理工學院、普渡大學,和台灣的台灣大學、清華大學和成功大學化工系教師的 平均年論文發表篇數依次為:六、二.七八、五.四、四.七五和四.四篇,而二○一 三年QS的世界排名依次為:一、四十、三十六、四十九和一○一至一五○。清華大學 和成大教師發表論文的數量遠高於普渡大學,而排名在普渡之後。是以單純用發表論文 的量來爭取排名是錯誤的做法。 由於大學生的人數減少,以及大學畢業生要念研究所的意願減低,台灣的大學中研究生 的數量會下降,論文的產出量也會減少。求維持現狀已不可得,這和有沒有五年五百億 ,沒有直接、必然的關係。 其次,大學的主產品是學生,學生在社會上、國際上表現得好,校譽也必順理、順勢而 至。台灣曾經有以千計的學生在美國攻讀博士;學成之後,無論是在美國就業、或是回 台任職,各地都可以看見台灣大學畢業生的身影和貢獻。近年來,台灣學生在美國攻讀 博士的人數已不到高峰時期的十分之一,基本上台灣的大學畢業生多數只能在地而走不 出台灣。何以致此?是台灣的學生安土重遷?還是在國際上的競爭力下降,不能進入美 國的大學,進跨國公司任職? 台灣一流大學理工科畢業生,在高科技產業中的第一份工作,很大比例的是從調校生產 機台開始。中國大陸的北京和清華大學的畢業生的第一份工作的內容是什麼?很多台灣 的科技公司都在美國設立研究單位,用不少於年薪十萬美金的待遇聘用美國的理、工科 博士,在價廉、耐操的台灣博士之外而仍要洋博士的原因何在? 社會要求的是台灣的大學能訓練出符合社會需要、能引導社會向前的人才。大學的排名 沒有那麼重要。印度具有一定的科技能力,但是沒有一所大學排名在三百名之內;香港 有兩、三所大學的排名很高,香港的科技優勢是什麼? 請三思。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.71.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1426648771.A.B6E.html

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我很懷疑學校高層會在乎這些,排名高,吸引更多的學生
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前來就讀繳學費。出去後生路如何,他們哪需要負實責?
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不要看不起調校機台的. 調教機台的賺得可比台大助理教授
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多多了
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自己國內學校連自己出來博士都不收 在那講走出去
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03/18 20:23, , 9F
留洋回國任教的洋博,都算是走出校門對外搶工作!今非昔比
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03/18 20:27, , 10F
換校的博後應該也是走出去了!有新創領域的,必然能外銷!
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03/18 20:59, , 11F
認同N大說法!
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03/18 21:26, , 12F
在價廉、耐操的台灣博士之外而仍要洋博士的原因何在?
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很現實的疑問.畢竟台灣是私有個體財產制的資本主義地區!
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03/18 22:56, , 14F
大家都對自己產生的博士沒信心,怎麼沒人懷疑過教授是否有
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能力?將帥無能,累死三軍?
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樓上講到了關鍵
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資本家的競爭是沒有犧牲自己, 讓競爭對手在自己地盤範圍坐大的道理. 師徒制的訓練很難養出一個全然與師父不同行的徒兒, 招納本校院內博士畢業生必然 會擴大那個師父成人多勢眾的幫派. 這種利害的顧忌就是彼此形格勢禁, 有所不能! 若要師父出走讓出職位, 那要師父能雲游四海. 如今少子化, 偏又量產博士, 連師父 出走到私校又被怨恨, 連退休都巴不得剝下退休金. 此種情況, 是眾徒兒把眾師父僵 死在位置上. 最後就如同毛蔣霸在位置上到死. 尖子從小就是鬥爭求無人敵, 腦子裡那能容下互助的社會主義思惟? 彼此搶利鬥爭, 勝者通吃, 敗者自尋出路了斷, 那有心思找得出生路? ※ 編輯: ggg12345 (114.43.227.86), 03/19/2015 08:33:40

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教授本身是否能力不足是個假議題 薪水不gobal pay,怎麼
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可能會有世界級水準能力的教授
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我們該做的應該是認清事實, 台灣這套制度就是只能做社區
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大學水準 實在沒必要去學人家世界頂尖大學搞些有的沒的
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資本主義的世界就是用搶奪來的私有錢財衡量一切, 就此基準言. 台灣教授的薪資不 如人, 就證明他們不是優勝的資本家! ※ 編輯: ggg12345 (114.37.79.78), 03/19/2015 09:41:50

03/19 10:24, , 21F
徐武軍? 徐復觀公子?
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03/19 11:31, , 22F
洋博現在用處也不大了 回台灣沒內應照樣吃土
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教授系統當然不同於資本家. 教授職位不是私有財產的世襲, 雖然職缺現狀有限, 但也沒有壟斷獨佔, 相反他們把自己窮一生的發明發現創新等都貢獻出來分享, 教 授體制雖然像修道院的主教僧侶階級體制, 但畢竟不是如帝王封建私有體制的資本 家虎豹主宰著叢林一切的體系. 任何大學體系裡的教師雖然不能捨己為人, 但有新機會新出路的新科系在此少子化 時代下, 還是如常的成立新科系新領域給出職缺, 並沒有被"壟斷資本家"獨佔. 資本主義地區, 市場經濟是其正常的供需運作方式. 生產過剩, 帶頭製造的與參與 生產的, 忽略了價值體系隨產量而來的變化. 用市場經濟的術語言, 那就是造出的 博士生沒有市場競爭力. 接納給出教職職位的並不全然認同按數P量的排名, 所以 在5Y500E大學掛帥下, 可以開放觀光餐飲的教職缺, 卻不認為現科系有擴張需求. 或許台灣的教授系統必須完全從公務人員體制的死惟裡解套. 教授先天上就不可能 變成強權豪奪的虎豹帝王資本家, 應該學習開放, 教授工作是"為人民服務"的事業, 只差沒有被信任, 賦與帶領民眾共同致富的領頭人這種創新領域的新任務. 韓國電視台拍了一部記錄片--super china, 其中一段開頭就是江蘇長江邊的永聯村 共黨村書記帶領全村開辦了永鋼集團的煉鋼廠事業, 培植招納各種人才回到集團工 作. 教授代領博後是否該成為帶領群體達成共同致富的集團? ※ 編輯: ggg12345 (114.37.79.78), 03/19/2015 13:20:29

03/19 20:00, , 23F
先問有多少教授願意摘賠學生 還是只是當奴隸?
03/19 20:00, 23F
共同致富就是一起打天下創業, 不是誰栽培誰. 不過中共村書記有黨紀委監督著! ※ 編輯: ggg12345 (114.37.79.78), 03/19/2015 20:54:00

03/20 10:53, , 24F
都有資深教授在內部會讓直接嗆其他年資相對淺的老師說,你們
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03/20 10:53, , 25F
那個不是我聘的。這種風氣之下,顧好自己已是難得還談什麼經
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世濟民的貢獻?
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能講這句話的只有一個人--校長. 老教授,系主任,院長都還輪不上.

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要建立老人退場機制 50就該退了
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現在有什麼研究是可以稱50年的? 不流行就該撤了
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未來學, 預測明年會怎麼樣? 不過,有此專業者不必硬撐! ※ 編輯: ggg12345 (114.37.79.78), 03/20/2015 19:23:27

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我在作的某基因 在50年前發現..現在還在作=3= 誰說不行的
03/20 20:29, 29F

03/20 20:29, , 30F
啊..老教授都說那是他碩班發現的 想在死前拼出秘密
03/20 20:29, 30F

03/21 01:46, , 31F
可以自籌經費阿
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03/21 07:47, , 32F
研究發現的知識記名公開是一種"出名"回報的系統.共同致
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03/21 07:50, , 33F
富是"得利"的系統,通常需要有"資金"做為開始,將本求利,
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03/21 07:55, , 34F
創新發明者免不了會竭盡一切的孤注一擲投入,如同將軍把
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03/21 07:59, , 35F
所有預備隊全部投入決戰.成敗得失總是不隨個人意志轉移!
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03/21 08:05, , 36F
停損止跌,化腐朽為神奇,是站巨人肩膀,還是陪葬,那是洞見
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03/22 23:23, , 37F
我轉述的那句話,講話的就是資深教授啊~( 復ゝ`)
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03/27 13:17, , 38F
爭誰最後活下來.
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文章代碼(AID): #1L2Ex3jk (AfterPhD)