[討論][轉]李家同:別扭曲失焦請JVC說清審稿機制

看板AfterPhD作者 (ggg)時間11年前 (2014/07/24 11:57), 11年前編輯推噓3(6313)
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這位李大師是資訊領域裡, 以前被公認推動數P, 重演算法輕實作, 但近來又大錢推 深耕計畫的推動者. 不過, 有一點可以確認他不是數P畢業的土博, 是自視甚高的柏 克萊洋博. 他的第一個土博學生不是數P計點, 而是由她說了算, 但要眾博口試認可 才能畢業的傳統學位博士作法. 數P的緣由, 最早可能來自於台灣最早將介於 conference 與期刊性質的 ICS/NCS Symposium 這厚厚的論文集, 在某年的 proceeding 上列出作者與學校的發表篇數 (這跟 google 幹的 index差不多). 這位有影響力的大師就引用這些數字強調新竹 幫的優越性, 其目的如同今日的搶學生搶5Y500E大餅經費的立場相同. 不過, 當南部某校突然"超英趕美"似的凌駕而上時, 李大師開始喊要發表國外期刊 論文, 以 Turing Award 為準. 李大師甚至還強調有應用性質的 AI研究已死, 不要 再費錢投入, 這就是李大師被公認只強調演算法發表期刊論文的原因. 南部某校之所以突破, 是因為其實驗室想出"以軟+硬虛擬實體"的方法, 還獲得廠商資 助, 突然間擁有"多台全自製"的微電腦系統, 拿整套可拆可改的系統能力支援做軟或 硬的系統應用, 當然比碰不得也的進口迷你電腦(新竹幫的舶來環境)來得容易. 這是因為有重大知識與技術能力突破時, 會因此延伸很多研發的論文. 但若炒作出一 堆純論文時, 卻可能只是光說不練, 產業無法獲益提升, 那就無法"共濟". 李大師的高徒在某個領域的論文是極為突出的, 因為也曾經在某類期刊讓總編發出不 再接受"刊登"某地區來的某類論文發表. 也就是那個期刊覺得被"淹沒"了. 1980-90年代, 炒論文搶錢的狀況沒有那麼"你死我活", 是因為那個知識與技術突破引 發了台灣的微電腦(後來就是PC)與半導體IC(由PC外銷帶動市場)產業發展. 李大師發大錢推深耕, 當然不脫其精英發展的思惟. 但孫大砲說: "聰明才智愈大者當為千萬人謀福利", 那是一廂情願的社會主義思惟. 在資本主義社會, 可能是聰明才智愈大者愈能做出眾人都不敢想, 想不出的自利怪事. ============================================================================= http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/8807050.shtml 李家同:別扭曲失焦 請JVC說清審稿機制 【聯合報╱李家同/清大孫運璿榮譽講座教授(新竹市)】 2014.07.16 02:36 am JVC是一個有關於震動和控制的學術刊物,最近他們大動作地撤銷了六十篇論文,好像 這些論文的作者全部是來自台灣,因此政府也開始調查。我注意到有一些媒體認為這是所 謂的假論文事件,這使我有一點擔憂,因為我覺得我們似乎在沒有知道事實真相以前,已 經扭曲了一些事情,也可能使得整個問題因此而失焦。 我認為在政府調查我國學者有沒有做違反學術倫理的事以前,最重要的是要調查JVC這 個刊物的審稿制度。一般說來,任何一個學術刊物都有一個主編,主編永遠是由德高望重 的學者擔任,他並不會處理每一個稿件。因為在他的下面,總有十幾位助理編輯。一份學 術論文投稿到這個刊物以後,就由主編交由某一位助理編輯全權處理。這位助理編輯負責 去找一些學者擔任評審,這些學者必定是這方面的專家,一定發表過有關這類主要議題的 論文,絕不可能找從未聽說過的人擔任評審。唯有如此做,才可以保證學術刊物的高水準 。 有些刊物允許作者自我推薦一些評審,助理編輯可以用其中的一兩位,但是被自我推薦的 學者,也必須是知名學者,絕不可能是沒有發表過論文的人。最近所發生的事情,我們到 現在始終還不知道事情的完全真相,大家猜測的是,有一位來自台灣的教授製造了很多假 的學者,這些學者的電子郵件信箱全部都是他建立的,所以如果助理編輯請這些被推薦的 虛擬學者來審查,那就是所謂自己的論文自己審了。 究竟發生了什麼事?我們必須要等JVC自己來解釋。如果JVC一直不能將事情講得一 清二楚,我們可以說,政府就沒有什麼確切的證據,也就談不上調查什麼事。 可是,看起來JVC的審查制度是相當不嚴謹的,否則不會發生要撤銷六十篇論文的事。 這種不嚴謹的程度可以用荒唐兩個字來形容。擔任助理編輯的人也應該是這個領域中的佼 佼者,也應該知道哪些人是可以擔任評審工作的。草率的將一篇論文交給一個虛擬的人來 審查,簡直令人不敢置信。這種學術論文實在已經喪失了公信力,至少我們應該將它列入 待觀察名單。 在我們未能知道JVC評審制度的機制以前,我們實在不應該對這件事情多做評論。我們 可以做的不是對這個個案,而是應該檢討整個國家學術評鑑的機制有沒有問題。就以國科 會申請計畫而言,申請書上就明文註明教授必須說明有沒有發表在SCI或者SSCI刊 物的論文。在這種情況之下,當然會有人努力地要將論文發表在比較有名的刊物上。而有 一些刊物很可能暗示,作者必須引用該刊物所發表的論文,因此才會有一些非常不正常的 現象出現,這些現象實在是值得大家冷靜檢討的。 最後,我還是呼籲社會等待政府對JVC的調查工作告一段落,我們一定要等到事情真相 全部攤開以後,再做評論。 【2014/07/16 聯合報】@ http://udn.com/

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我為啥覺得是理家同在扭曲失焦呢?審稿機制只是小問題,
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大問題是在數P至上的影響下,造成的行為扭曲阿!不管人家
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怎麼審,亂掛名不負責,以及抄襲與一稿多發等問題,都不
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一個JVC的審稿機制可以搞定的!更不用講裡面這麼多暗黑
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的遊戲
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規避審稿部分需待JVC回復,可是過分自引或抄襲可以直接看出
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這部分就不用等JVC了,論文找出來看一看比一比就一目瞭然啦
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07/24 13:39, , 8F
土博洋博土皇帝,一堆歧視情緒字眼,有沒有別招?
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07/24 13:45, , 9F
現在炒論文搶錢吵得"你死我活",有妨礙台GG製程發展?
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要不要拿把螺絲起子,把台GG的機台拆一拆研究一下?不然,我
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07/24 13:57, , 11F
買幾台iphone送給ggg12345拆,你拆完以後,能增進知識?
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這是李家同 7 月 16 日 的文章. 李跟蔣在 12年 國教的立場是有衝突的. 但他說 "草率的將一篇論文交給一個虛擬的人來審查,簡直令人不敢置信" 這句話是 對的. 李家同的深耕計畫就是要挪5Y500E一部分錢到產學大聯盟, 就是要配合推GG的10奈米 製程, 問題就在競爭對手在GG未準備好前就會有 15奈米先出來. Apple對新產品如此保密就是怕機密洩漏. 拆舊的有啥用? 你有本事能在未上市前買幾台出來拆, 保證有本事的同行一定能榨出有用的情報知識.

07/24 14:53, , 12F
我覺得他不過是害怕而已..是說選擇性閱讀文章是PhD好訓練喔
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07/24 15:05, , 13F
歧視字眼確實多餘
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陳家兩兄弟就是期刊論文代辦(Agent). 剛請教了一位列名其中被波及的人, 他說請他來 口試學生時, 陳代辦就徵求尚未發表的文章由他來處理. 之後學生回報發表了. 問他有沒 有收到期刊的任呵 E-Mail, 他說"都沒有". 顯然 , 這期刊都不查證 auther identities.

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到底炒論文搶錢吵得"你死我活",有沒有妨礙台GG製程發展?
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07/24 20:17, , 15F
那你知不知道,現在的科技部計畫,都要看產學合作?
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結果就是另種惡搞。
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這樣啦,iphone6發行第一天,我送你一隻,我只想知道你有多
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大本事。
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要吵的天翻地覆, 又不分走錢, 當然沒影響, 也沒有人會關心. 科技部的個人型計畫才發布, 沒聽說要看產學合作. 產學也不是不分領域不分對象就能搞得. 數P變得這麼猛, 可回溯到 200X 綠色執政時代, 也就是日本肯賣技術給台灣做 Display DRAM 之後. 除了 BIO生醫, 還有工程類的電機炒了SOC, 奈米碳管, 生物晶片檢驗, 光 開關通信也都找了院士帶頭給大經費(每年千萬級)到各校, 大買儀器設備, 投入博生, 要帶頭做研究轉型. 督導的重點就是發P數P. 因為有關鍵性突破時確實會隨之產生大量 paper, 雖然也知道若是炒P也會產生很多 paper. 但就用簡單的數P先幹下去. 幾年下來, 博生發P要畢業了, 才發現怎沒有產業跟上來接納這些人才? 而教職改制也塞 滿空缺, 這些新興研究又沒辦法交代成果成效, 就更乾脆拿P數P號稱已達世界級成果再 去搶錢撐下去, 人出不去就變博後, 只好大家數P度小月. 那知金融海嘯似乎讓景氣長期 走低. 為了生存為了加薪, 汰劣存優全來了. 像底下這段: 文章代碼(AID): #1EOUwUWb (AfterPhD) http://news.chinatimes.com/realtime/110111/112011090101427.html 66年次副教授獲彈性加薪 2011-09-01 【中廣新聞/陳映竹】 為了留住頂尖人才,沒有獲得五年五百億、教學卓越補助的大專校院,教育部每年也 編列一億元經費為優秀師資加薪。今年共有四十二位教師獲獎,最年輕的是六十六年次的 高雄海洋科大副教授陳震武,專長是軟體工程。台南大學助理教授郭振坤則是首位獲獎的 助理教授,專長是燃料電池。 教育部公布一百年度「未獲『邁向頂尖大學計畫』及『獎勵大學教學卓越計畫』之 大專院校實施特殊優秀人才彈性薪資申請方案」獲獎名單。 今年三百零六人提出申請,最後四十二位教師獲得獎助,其中二十人獲三年九十萬元 獎助、二十二人獲三年一百五十萬元獎助。歷年來最年輕的得獎者是三十四歲的高雄海洋 科大海事資訊科技研究所副教授陳震武,專長是軟體工程,在國際期刊發表了七十九篇論 文,被引用次數超過五百多次,原本他申請的是三十萬元的獎助,但評審認為很傑出,自 動為他加升級成五十萬。 ======== 但不可否認, 這些都是人才! 問題是產業怎沒轉型跟上來? 關鍵在產業又不數這種P. 專長是軟體工程, 或許 這兩兄弟 能解決台灣軟體產業 一直難如人意的困境! ※ 編輯: ggg12345 (114.37.70.131), 07/26/2014 02:08:03

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既然講到台gg,臺灣做這麼多國科會計劃,是真的有成果幫到台
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07/27 09:01, , 20F
gg嗎
07/27 09:01, 20F

07/27 14:53, , 21F
有幫到的話....不就是圖利特定廠商了嗎??
07/27 14:53, 21F

07/28 17:22, , 22F
沒台GG救濟 很多實驗室都沒錢發paper...
07/28 17:22, 22F
文章代碼(AID): #1Jq8GK6u (AfterPhD)