[討論] 學術卓越 =?= 產業競爭力?

看板AfterPhD作者 (ggg)時間13年前 (2012/06/15 11:27), 編輯推噓3(3016)
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所謂落後國家或地區, 就是全國存在著 "超英趕美" "大快好省" 這種情結. 追趕就是想要 "青出於藍, 又勝於藍", 夢想的就是: 除了部份突破別人已有專利 或 Know-How 去打開封鎖, 還更要有創新突破, 能用新專利新技術反鎖先進國, 造 成對己有利的局面. 這是完美想法, 看來像夢, 但勝出就是如此. 台灣的 "加工出口區" 或 "科學園區" 算是一種創新的應用, 但一旦招式用老, 就 容易被看破, 從內瓦解. 也就是世界沒有永遠的勝算. 不管是學術還是科技還是產 業, 都是一群人對另一群人的競爭, 其中的謀略與隨時俱進都不可少. 有一種說法, 幹嘛要撐著落後的產業? 不行的產業或工廠就讓他倒! 問: 員工怎麼辦? 答: 去找新工作阿! 但工作在那裡? "一躍而上", 這是大前研一對大陸產業前進的看法, 他認為不同於日本的步步為營, 吸納先進技術, 精益求精. 但一躍而上, 豈不留下一些窟窿陷井或空架子? 不彌補行嗎? 大陸號稱的兩手策略 就來了, 要補洞就是攻關替代一定會做. 補那些洞或框架? 就是躍上去要踏到的部 份. 很實際也很求經濟效率. 學術創新突破就是想一躍而過, 沒條件湊條件也要上! 但吃了下去消化不良, 豈不 拉肚子傷身? 所以攻關就是組織團隊硬啃, 硬消化, 把必要的部份弄妥當. 兩件事都要做, 沒有相依次序的, 先做那件或同時做都行. 有相依的, 應該歸一個 團隊幹到底! 台灣的問題就是: 虛有其表, 好表功. 幹實事的少, 搶成果貼金的多! 彭大說的是早就大家該知也心知的道理, 偏廢那一邊都是造成無法前行的跛腳. 這不是重點問題, 也不是誰先誰後, 誰重要誰不重要的問題. 但如果只站在自 己的利益自己的立場, 尤其是個落後地區的人們, 慢搶到飯吃就可能被拋棄餓 死, 所以總是偏向一邊, 不管偏那一邊, 永遠是跛腳落後. 如果是到國外學的是先進知識與技術, 回台如何肯降格下放到落後產業? 何況 也不知道落後產業又是怎麼幹活的? 能辛苦競爭的產業用的是先進的技術與國外引進的 Know How, 如何接受那些對 既有的現況又搞不清楚, 卻大言創新突破的台灣學術界研究人員? 落後地區, 兩 者不能相濟, 依然就是落後. ========================================================================== http://mhperng.blogspot.tw/2012/06/blog-post_8215.html 學術卓越=產業競爭力?鬼扯! 據說亞洲國家都在花大錢搶奪名教授,台灣必須要跟著花大錢跟人家搶「人才」,否 則會失去產業的競爭優勢。據說:五年五百億就是為了要投資台灣的未來。 「學術卓越」跟「產業競爭力」真的是正相關?還是有可能負相關?讓我們來看具體 的數字,不要用中世紀神學的鬼扯方式來談真實世界裡底層民眾的苦難! 學術的研究不一定等於產業所需要的技術,因此我們必須先分清楚三種不同類型的研 究:(1)基礎研究強調學理的創新與突破,(2)應用研究強調既有學理的新應用, 而(3)新興國家產業升級與產品創新所需要的是先進國家既有技術的引進與專利的突 破,其重點在於逆向工程而非原創研究,旨趣迥異於歐美的學術研究傳統。 此外,全球頂尖產業的競爭重點是專利,因為他們可以擁有完整而成套的產品專利來 進行生產、授權與專利壟斷;但是零星的專利根本沒有商業價值,而亞洲新興國家很 難突破跨國企業的專利壟斷,她們所獲得的零星專利不足以用來突破先進國或跨國企 業的專利壟斷,而照樣必須用錢去買產品的專利授權來從事生產。因此她們申請到的 專利對售價沒有積極貢獻,卻反而變成是生產成本上沒必要的負擔。就是因為這個原 因,亞洲新興國家的企業都普遍地對基礎研究和產品專利態度非常不積極。 不過,亞洲新興國家以製造成本低廉為主要競爭優勢,只要企業的製造能力升級,可 以產出較高階的產品而提高售價,就有機會賺到,因此,老闆對產業競爭力的提升主 要興趣在於技術升級以提高產品附加價值。但是這些研究跟歐美傳統上的學術研究無 關,因此亞洲新興國家的產業競爭力與大學的國際學術聲譽關係非常地遠。 然而,亞洲各新興國家卻由一群搞不清楚產業需要的政府官員和顧問主導政策發展, 大家一窩鋒地盲目模仿美國,強調基礎研究,使得許多歐美學者懷疑這樣的發展方向 對亞洲新興國家沒有好處,只是浪費資源而已。 以亞洲的資電產業與相關學術研究為例,底下的經驗數據顯示:強調基礎研究的「學 術卓越」和亞洲各國的產業競爭力沒有明顯關聯,甚至還可能會背道而馳。 美國電機與電子工程師學學會的最高榮譽是會士資格(IEEE fellow),用以肯定學者 的個人學術成就。從二○一○年到二○一二年這三年期間,亞洲各國所獲得的新會士 人數分別是:日本四十七人,台灣三十人,香港二十六人,中國二十人,韓國十三人, 新加坡九人。如果以每百萬人口所擁有的新會士人數計算,排名是:香港3.714、新加 坡1.800、台灣1.304、韓國0.265、日本0.367、中國0.015──無論用哪個計算基準, 台灣的表現都比韓國和日本更亮麗,但是企業的競爭力卻遠遜於韓國和日本;而且日本 有許多會士任職於企業界,韓國三星企業也有兩位新會士,台灣則是有三個公司各有一 位新會士。 日本 韓國 台灣 香港 新加坡 中國 2010 15 3 11 3 2 8 2011 16 6 9 9 3 4 2012 16 4 10 14 4 8 總計T 47 13 30 26 9 20 人口數 P(百萬) 128 49 23 7 5 1340 T/P 0.367 0.265 1.304 3.714 1.800 0.015 上面這些數據告訴我們:日本大型企業已經擠身全球頂尖公司,有機會從基礎研究獲 得利益,因此願意出資進行基礎研究;韓國三星集團雖然已經是國際級的大企業,仍 無法有效突破先進國家的專利封鎖,仍以製造為主,因此無法從基礎研發獲利,對基 礎研究的興趣止於剛起步;但是台灣、香港、新加坡和絕大多數的韓國企業的競爭優 勢都在於製造,根本無法從基礎研究獲利,也不需要基礎研究,因此優異的學術表現 來自於跟產業升級無關的政府投資。因此,韓國近年超越台灣的原因不在於「學術卓 越」,而在於產業政策的得失以及產學之間的相互配合。 韓國的學術和企業文化都遠比台灣更像日本,政府在戰後刻意栽培三星與現代等大財 團來從事全球競爭,學術上則重視資深教授的領導以及和企業的互動。韓國企業不僅 出資贊助許多學術界的應用研究,而且把企業的研究中心設在大學,甚至在私立大學 佔有股份。這些研究的重點都是針對韓國企業升級的需要,對國際學術界較少貢獻, 因此韓國學者在國際舞台上不如台灣學者活躍。相較下台灣學術界的研究經費都來自 政府,研究內容與國內業界需要嚴重脫節,對於提升國內企業競爭力罕有貢獻。 此外南韓產業發展多元化,半導體及面板約占其出口比重十五%,船舶、汽車、電腦 家電及手機分別占出口比重的十一%、九%及七%,石化業亦占相當份量,因此可以 充分運用大學各科系培養的人才,也有助於充分就業。而台灣同期間半導體及面板占 出口比重已達三十%,加上資通訊產品則高達四十%,政府租稅補貼過度集中於特定 產業,使其他科系人才無所用武,造成教育的浪費與其他產業的發展瓶頸。(較完整 的數據與論述詳見《2020台灣的危機與挑戰》) 各國產業發展條件與社會發展目標不同,必須有自己的產業發展策略;學術界的研究 與教學是為產業發展和社會目標服務,更沒道理一窩風地抄襲國外。 攸關台灣對外競爭力的最核心問題是產業政策錯誤,大學與產業的發展需要脫節,根 本不是一堆名嘴、報紙社論和國策顧問鬼扯的那一些議題! =============================================================================

06/15 12:29, , 1F
大快好省耶!好久沒聽到這個詞了,這是對岸大躍進時期用在
06/15 12:29, 1F

06/15 12:29, , 2F
喊的口號吧?
06/15 12:29, 2F

06/15 12:58, , 3F
也許以後國科會的績效表格要改成對產業、國家社會貢獻的具
06/15 12:58, 3F

06/15 12:59, , 4F
體事蹟描述. 而非只是在哪邊算SCI有幾點.
06/15 12:59, 4F

06/15 13:03, , 5F
只能說..政府是最關鍵的角色..教授是其次中的其次..
06/15 13:03, 5F

06/15 13:04, , 6F
跟SCI如何如何也沒多大關係吧...試問,台灣首富王雪紅
06/15 13:04, 6F

06/15 13:04, , 7F
把威盛和宏達電領導成這樣..跟教授發不發SCI有何相干?
06/15 13:04, 7F

06/15 13:05, , 8F
代工產業毛三到四,跟教授發不發SCI有何相干?
06/15 13:05, 8F

06/15 13:07, , 9F
DRAM 11年白忙一場,跟SCI也沒啥關係吧..
06/15 13:07, 9F

06/15 13:08, , 10F
不過我也是外行人啦....個人見解
06/15 13:08, 10F

06/15 13:10, , 11F
台灣強調SCI,也沒多強..歐豬不看SCI,也快倒閉..
06/15 13:10, 11F

06/15 13:11, , 12F
只能說這問題真的是大哉問..
06/15 13:11, 12F
那麼, 台灣的產業政策, 科技研發政策, 國科會數P給經費 是那些人定的? 亞洲的領導人通常是隱身不被見的. 但政策是號稱找最優秀的人來定來督導, 最優秀的人從何而生? 明星高中, 國內外明星大學造的PhD, 最優秀的PhD可以數P 鑑別, 在背後操控與督導的人就是挑最優秀的人來幹. 找最優秀的有錯嗎?

06/15 13:28, , 13F
恩對..原po說的也是..只是問題難解啊..
06/15 13:28, 13F
菁英集團當然是非我族類必不優秀! 數P數SCI最優秀的, 就最了解落後地區的產業實況? 是最有豐富經驗的? 陸地上的千里馬也適用於大海中的優秀? (補上 彭大的最後一段, 他說的是產業政策錯誤, 抱歉漏了! 個人認為是找錯 類菁英主導! 從來也不容許另類菁英存在.) ====== 從彭大的看法及limingche提到的, 台灣的數SCI跟產業的競爭力一點都不相干. 但在資通訊領域裡並不是如此的. 台灣的學校發動了相容PC的外銷, 也透過校 園網路支撐PC業的LAN及全台灣的學術網路, 只是那都不是在數SCI的時代. 資通訊產業裡, 到數P數SCI時代, 國科會曾大力推動過ATM switch研發, 但研 究興趣則偏向要取代ethernet LAN. ethernet LAN是台灣曾經突破的, 所以高 速ethernet LAN 業界很快都能跟上, 這使得學術界偏好的ATM local switch不 發生, 但ATM卻發生在長距骨幹, 長距骨幹發生的是switch-router, 而台灣對 高速router又懼怕外商不做, 只想比照PC做末端的ATM local switch也就陣亡 了. 隨後就有孔院士推GSM, wifi雙網手機, 構想很好卻未流行. 但現在smart phone 想用, 卻發現wifi不是那麼普及, 不過, 至少是跟 iphone 競爭的產品 都幾乎在用這招. 這個推動至少把末端的2G手機, 讓聯發科把大陸山寨機突破 了. 幾年前, 跳躍式的想超前基礎研究先研發WIMAX, 卻忽略了供應方的相容性 問題, 變成忽略台灣尚未能突破基地台與有線交換機的互通, 變得要求太超前而 沒力全面推動. 平心而論, 這些做法都很前瞻很好, 唯一欠缺就是不像產業界靈活與固守, 沒有 決心要堅持以政策用那個自製品先做應用以收回投資及培植技術. 這就不像企業 守本的堅持, 而任由投入的技術能量散失, 回歸數SCI的散沙.

06/15 20:58, , 14F
歐洲不是都是豬啊. 德國就過得好好地啊..
06/15 20:58, 14F
德國的研究與產業, 因有技職體系, 從來都是相輔相成的. 何況他們能上下一體 減薪共度難關, 而不是只顧自己這棵樹拔高成長.

06/17 01:40, , 15F
德國喜歡大家一起抬頭,雖有各界大佬,但是仍算平衡
06/17 01:40, 15F

06/17 01:42, , 16F
再來是他們技職體系很紮實,像是我Lab的ta,也要受4年訓練
06/17 01:42, 16F

06/17 01:43, , 17F
跟台灣請助理(根本就臨時工)的模式是不同的.
06/17 01:43, 17F
學術卓越與產業競爭力是否正相關? 對先進國家言, 似乎不差那個誰先誰後, 幾個 先進國就是彼此趕超. 如果拿幾百年前的東亞與西方比, 亞洲各國就被船堅砲利打 得滿地找牙, 想咬也咬不回去. 現在的學術卓越與產業競爭力指的都是科學技術能 力. 為何近百年的東亞大國就是在此方面變成無知落後? 日本的明治維新, 脫亞入歐, 向西方先進學習. 說明東亞大國固步自封那套自以為是的思惟, 終於受到慘痛的教 訓. 但近乎百年的恥辱, 從排洋, 西學為體中學為用, 到全盤西化, 以至中國近代 史上的台灣與大陸各自走向不同的靠山, 各自走自己的土洋堅持. 引進與自力發展 交互著形成 "走自己的道路". 但兩岸在引進外資, 代工生產與世界接軌是前後走 在一起, 但之前的大陸在基礎重工與核導彈國防的自力奮進, 則是台灣人力物力 下, "不敢用心去想的事". 南韓讓台灣難堪的是: 她的產業在 鍊鋼, 造船, 汽車機械, 通信, 半導體, 電子, 資訊是比較均衡的發展. 相對下, 使得台灣偏買辦引進的思惟走到難跨越的鴻溝, 當落後方衝到前端時, 想引進的設備與技術不再是那麼容易價廉的取得. 這時候必 要的自製與自力支撐就免不了, 此時完全依靠買辦的一方因偏廢自立, 使得技術發 展人員在無前途下喪失殆盡, 也就使得技職體系完全被廢棄. 若說構想是讓大陸的技術人員為台灣所用, 這也太忽略了大陸的專們技術人員都被 分派在其軍轉民企業的官股民營公司裡, 他們的待遇不是台商這種壓低工薪的做法 所能吸引. 等到產業競爭力不從心時, 買辦引進的台灣學術領域也面對大陸經濟富 裕後想拿錢買名氣數排名派的衝擊. 這一擊可說非同小可, 想到台灣有最優異的醫 生人才, 所以生醫突然就成了王牌重點, 生醫上天一定可以數P進百大. 從大陸引進與自製 su-27 戰機兩者併舉的做法裡, 這個往日的窮中國不像資本家那 樣斤斤計較盤算 怕多花錢多做重覆效果的事, 也不像往日的天朝自大的自以為是. 都是以引進為主的學術卓越與產業, 兩者在做法的優缺點都很明顯, 買不到時那有 競爭力? 買來以後還得再引進買來技術專門人員, 一切都變成只要"有錢". 有錢就 有競爭力, 有錢就是有競爭力去搶錢. 事實是如此殘酷, 偏偏目前就是沒錢. 那麼 曾經是沒錢的大陸與韓國又那來卓越與競爭力? 若說競爭力, 根本就在基礎人力的支撐問題. 一切都換成金錢數量來數的資本主義 社會, 沒人撐是聚不了錢, 沒錢也就不能駛人. 落後的根本就是找不出人肯出來撐. 學術卓越與產業競爭力表面看似乎是無關, 但世上落後的窮國不會有人相信其學術 有卓越之處的. 產業落後的總是喜歡吹噓其先進的知識, 冷戰時代的中共中長程導彈總愛暗示她是 使用固體燃料, 因為中國的黑火藥與沖天炮都曾聞名世界, 這種先進知識能起到嚇 唬與誤導作用, 這也是落後方最想靠數P展現專利, 擠入有競爭力產業之處. ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.90 (06/17 23:33)

11/11 20:41, , 18F
台灣強調SCI,也沒多 https://muxiv.com
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01/06 21:30, 7年前 , 19F
只能說這問題真的是大哉 https://daxiv.com
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