[例會] 102-2原聲帶第一堂例會紀錄

看板Absoundtrack作者lameddd (將)時間10年前 (2014/02/27 00:37)推噓2(2推 0噓 1→)

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102-2 原聲帶第一堂例會紀錄:斷裂的歷史:課綱中的原住民講師: Savungaz Valincinan 日期：2/26(三) 時間：月亮七點地點：原專紀錄: 最甜的副社—Lamed Saljinga 出席人員: Tana Kicyang、Gincu Viljaw、Lamed Saljinga、Tjuku Maleva、Cihek、 Camak、Iyung、Makser、Kagi、Emic、Diang、Savungaz Valincinan、努夫．巴佑、波德琳、潘宗儒、林采薇共16人打那:首先，先請新社員自我介紹~ 努夫:我叫陳曦，族語名字叫努夫．巴佑，來自花蓮吉安鄉娜豆蘭部落，昆蟲系一年級。 Kagi:我叫趙登雲，族語名字叫Kagi，苗栗泰安鄉的泰雅族，政治政論組大一~ 打那:很高興大家來這次的例會，我們請到一個美麗的姐姐，請她自我介紹~ Savungaz:我是成大原交的創社社長，剛從大學畢業，上次有跟學長姐一起參加梅峰的訪調對，之前很多人都認識了，在議題的現場聊天抽菸，很高興今天可以來這邊，我叫 Savungaz Valincinan，我是南投仁愛的布農，爸爸是外省人，可以叫我肉肉，然後因為我們成立社團後會在學校撿拾原住民，所以她就被推進來我們社團了。采薇:我是葛瑪蘭的，我叫林采微，我從成大畢業半年了。 Savungaz: 其實我今天沒有想要跟大家分享我的人生，這太無聊了，過去這幾年來我參予的不只是原住民議題，最初也是我們學校裡的法人化，法人化的意思就是要把學校像企業般的經營，結果就是學費會漲，這樣學校就不是追逐知識的地方，而是以利益為追求，我是在2011、2012年左右才開始參加一些議題，但是我想分享的是我怎樣從一個在學校自己生活的人變成在街頭跟警察打架的人，這也是有個轉捩點的，有時我們在網路上看到議題的時候就會很生氣，然後我第一次參與美麗灣聲援時，是因為我表姐剛好在花蓮結婚，而我在台南讀書，剛好會經過台東，就想說遇過就去參加，然後當時現場很誇扯，那個環評會現場就是你要把所有標語和東西都拿掉，就覺得這中間已經有東西被選擇了，然後在後面反美麗灣的姐姐想要發資料，但警察就把她駕開，我覺得很奇怪，事實上在前年美麗灣已經蓋好了，那我就問說蓋好的房子為什麼要環評，當然我知道我聲音很大，這時候警察就進來了，警察就說把她帶走，這是一個很不可思議的狀況，你以為環評現場是一個專業評估，會聽各方意見的場合，但其實不是，很多方向都被決定了，那時因為推擠我受了很多傷，但還好我很胖，那時候有一個規定就是抬女生要用女警，但女生打不過我，就請男生，這之中就有很多的拉扯，有人說讓她自己走掉，我就這樣走走走出來，但我一走出縣政府大廳，沒有很順利，聽到有人說不要讓她走，把她帶到警察局，之中就有一隻手把我拉出去了，就是那布，然後我就哭一哭，就去花蓮吃喜酒了，但之後發生的事情就是我收到台東縣警局的傳票，就說我攻擊警察，要傳喚我去做筆錄，他們拿出證據說我在地上掙扎，警察抓不住我，作筆錄的警察問照片中的女警說是不是被踢傷，他說她內出血，但我想那跟我有什麼關係，我那時候很生氣，覺得如果他是這樣做筆錄的話，那我就不想做了，要告就告，這當中可以看得到體制中很多的拉扯，而我們被教導成要跟著體制，那我為什麼從這裡開始講，是想要讓大家了解說台灣這一兩年有很多議題，這麼多事情的背後我們有沒有辦法找到共同的邏輯，那我有準備影片給你們看~ (播完影片後) Savungaz: 過去一年到底原住民社會中發生了多少事情。好就影片之中有些事情沒被寫進去，但光是我們收集的這些事件就有這麼多，那是發生了什麼問題，就我們這邊的人講話沒口音的人，其實是滿可憐的，因為那是跟自己的文化很疏遠的，那我就慢慢去想為什麼有些事我應該要知道，但我不知道，這之中有一個因素就是因為我們學到的東西，從小我們在小學裡面學什麼，國語課英文課，現在比較好，一周有一堂鄉土課，但好像是施捨給我們的一樣，國中學什麼，一樣國文英文數學，大家有沒有想過為什麼國文學北京人講的那些話，而不是台灣說的話，背後感覺就是要我們學他們，講跟他們一樣的話，那我們的話在哪裡，最近看到課綱微調的事情，在吵的就是去中國化或者要台灣化，但不管是什麼，都是以漢人的觀點出發，都沒有我們原住民的觀點在裡面，所以我們創了一個粉絲頁: 原住民糾察隊，鬼怪教科書大蒐集，就是要說我們的原住民是如何被荒唐的解讀，不覺得這些事情很弔詭嗎?被劃分成平埔族的人比我們更早被剝奪，我們現在要看到的近況是他們要證明是多麼困難，而這就是我們如果不努力也是這樣的狀況，而這些都是外在的框架給我們的，上禮拜我們錄部落大小聲的時候，就有提到課本上寫說台灣原住民族是沒有歷史的民族，因為我們沒有文字，在後面還講說之後有很多外來者，才讓原住民族的歷史紀錄有了累積，那為什麼從頭到尾都沒有原住民的史觀在裡面，事實上就是政權在影響教育很明顯的例子，就每次換了個政權的時候，，課綱就跟著換，民進黨執政那時做了很大的課綱修正，我們那時候就有了認識台灣系列，小時候好會背好會考試，因為我們都以為那是真的，都是對的，所以我們就開了一個記者會，訴求原住民接受外來者這麼久了，你們什麼時候才要把權力還給我們，然後大概講到這邊大家有什麼想要說的嗎?因為我講話會跳來跳去有時候會不太清楚，所以我們就是停一下，大家有什麼感受要分享，尤其是大一 ~ Kagi:我有時候也會這樣想，那這樣的話我們要怎麼解決，有些事就你知道不對，可是你很難去想一個很好的方法，把全部的原住民集合在一起上課嗎，這個很困難，就不知道怎麼辦努夫:其實我這學期就鐵了心要參加，而這議題也讓我想很久，再加上家人的關係，就沒有人可以教我族語，但我就以此為傲，從小當別人說我們是中國人漢人華人，我就小聲說我是原住民，那別人會問你會說族語嗎，你在部落生活嗎，我沒有在客家的文化下生活，在部落生活比較多，老人家會說要為自己的族群奮鬥，但因為父母要在台北工作就離開了，然後覺得以後有機會要學一些傳統技藝和文化，但到了今年我就覺得那離我好遠，我要面對的是，很希望未來的小孩，或者我和我的朋友，希望可以說自己是原住民，為此而驕傲，然後我看到課綱的新聞的時候，就在臉書上講了一些東西，之前有人在說母語的重要，剛好符合我的背景，這時候我感受就很深，因為我爸不會教我，祖父母也無法教我，所以我其實需要一個正式的管道，明明這是一個很重要的語言，可是卻無法在我們的教育中看到，只有族語認證，就覺得母語對我來說很重要，課綱中大家在吵台灣化和去中國化，但我們原住民的歷史都沒在裡面，就想我已經看到文化在消逝了，那下一次會不會就是我們阿美族不見停:就是我跟你的狀況有點相反，我對外不會說自己是原住民，四個字我都說自己是日本人 Savungaz:什麼原因讓你這樣做停:感覺就是很弱勢，在現在的社會已經慢慢被淘汰，現在我們會講族語沒有優勢，還會被人家罵 Savungaz:那轉捩點是停:原聲帶，就大學才慢慢了解，我之前有去考族語認證，但只是為了補助之類的，改名也是，大學才開始接觸，才知道這些東西很重要，有時我會問媽媽族語，她也不太會講，好啦我講現況，就現在我阿姨她有考上族語老師，可以去找她學習 Savungaz:那如果她沒考上，你就不找她了嗎停:就她之前也是說她不會，我們家族只有姨媽比較了解，所以我媽說趕快去問姨媽，不然姨媽不在的話，我們家族的歷史就消失了打:我要回應，以我們現在的原住民來說，有這樣的想法就比很多原住民還超越很多了，就像是族語這塊，我自己之前是走一些正式的體制，就像部大阿，阿美族資源滿多的，就是很多親戚阿哥哥姐姐都可以問，我覺得你來這邊就對了~ Savungaz:我回應一下，我們看到了問題我們要怎麼解決，第一個就是我們要讓大家看到問題，事情沒那麼簡單，你看到問題在哪，就要讓更多人看到，第二，我們在抗爭的時候，對方說那你提出更好的方式，我就覺得那你的工作給我做，薪水給我領，其實我們根本就站在不對等的位置，這種似是而非的事，你要很清楚自己在做什麼，我分享我們社團學弟的事，他分享了一件事，他說念到大學他都沒利用加分的制度，他一直都是原住民，但他沒用，他說即使他這麼努力想證明自己的能力，但他同學看到他，就覺得你是原住民，你一定用了很多補助和福利，我要讓大家回過頭想一件事，包括我自己，我們為什麼會被放在這位置，為什麼無法反駁，這跟政府政策有很多問題有關，我不要講台灣，我要講中華民國，因為這是一個政權，這個政權面對原住民族的時候一直是用補助式的，第一，結果就是原住民越來越安靜，可能知道這有點問題，可是就越來越天真，很多老人家他們一方面受到壓迫，一方面他們拿到這些東西，不知道怎麼再去要求更多東西，第二個就是分化，比如說刻板印象認為原住民愛喝酒吃檳榔，可是這跟原住民有什麼關係，這種補助式的政策有了分化，使得族群之間有了階級的差異，我們在看原住民立委，他們其實也不會衝破結構體制，還有一個就是我們部落裡有傳統組織，但行政體制去取代了傳統，然後還有分化，我想說的是，我們看到了問題之後，還要看到問題背後的東西，馬耀．比吼做了這麼多事，可是他選立委為什麼選不上，因為他服務的很多都是劃定為山地原住民的地區，很多人會說社會運動應該要很乾淨，不能有政治介入，就我這幾年參與運動的經驗，我必須說，無處不政治，那我們應該要正視這力量，然後反攻，這是很重要的事情。那我們回到課綱的部分，沒想到大家對這個有很多的感受，果然是在我們這代的原住民，很明顯在我們長大的過程中，看到了不公平，我想說的是我們要討論議題，不是說我們很難過或者什麼，而是那我們可以做什麼，就我們現在20幾歲，我們可以做什麼，我們可以試著討論看看這問題，我敘述一下現在的狀況，就104~106年的高中課綱微調，那後面有更大的就是12年國教課綱，現在這個吵很兇，十二年國教的總綱也不斷的進行，我大概整理了一下資訊，我們可以討論說我們現在的原住民大專生可以做什麼，現在12年國教課剛進行到了公聽會，那我們是不是可以去這些公聽會反應呢，如果說我們現在可以行動，那大家有什麼想法，沒有分享過的人可以先發言~ Emic:我想問一下，在這些制定課綱中的人有原住民嗎? Savungaz:當然沒有，立委簡東明其實有提案說各種過程都要有原住民參予，但那是很空的，是誰要帶領，立委可以做嗎? 雖然這是一個很有力的點，但本身實際執行反而很困難，那你覺得我們現在想一個很實際的做法，你有什麼想法嗎? Emic:我先想一下 Savungaz::那其他人呢?我們原住民學生可以有什麼方法嗎?大家要珍惜學生這身分，因為我說我是學生大家就很好，現在不是學生就很難了打:就原住民代表應該不是一個，而是一個團體，然後團體中各族又有小團體，就每一族的差異性是存在的，可以的話，我覺得應該要更專業化，像現在的話是比較散的狀況 Savungaz: 我覺得打那說得很好，我們都期待有英雄的出現，但我們其實不需要，因為我們找不到擁有14族身分的英雄，而是要大家一起，這是一個很新潮的詞-審議式民主，我跟大家分享這個(ppt)，就是這張照片是成大零二社，台語就是抗議社的意思，他們是從野草莓運動的組織轉型成校內社團，我們學校有一座蔣介石的銅像，設立的時候不可考，但我們的校長是軍事代表，所以他們都很歌功頌德，照片上有幾個細節是說地上和底座有很多紙條，這是台南地區二二八受難者的名單，大家有聽過嗎?最近有個很紅的叫湯德章，他是一個律師，他在二二八白色恐怖期間，他是日本混台灣，但認同是台灣人，他被選為治安組長，但他一直是讓市民自由集會遊行的，所以他自己反而被盯上了，他就被嚴厲刑求，然後被槍決，說了最後一句話是你們這些人都是賊，傳說他被射殺的那一刻，他沒倒，還看著射殺他的人很久才倒下，我們那時候做完之後，我們寫了我們為什麼要這樣做，可是很有趣的是，結果就是被說很不乾淨、不環保、破壞校園等等的，但這就是反動的聲音，分享一個我們成大的行動，那現在換成是我們，我們可以做什麼打:什麼是轉型正義 Savungaz:這很難~應該說大概是可以感覺到，但要很清楚可能很難，那最簡單就是說一個民主國家轉型成民主的過程中，就是要彌補過去的不正義。我們想要微調課綱的理由是，我們的課綱要合乎憲法，因為憲法是國家的準則，大家有覺得什麼奇怪嗎? Diang: 課綱跟法律不一樣吧，就法律是比較死的，也有惡法，但課綱你要知道的是對的東西，但不是要跟法律一起努夫:我覺得站在憲法觀點的課綱我無所謂，但這個國家不只有憲法，這個國家…(好帥，我就分心) Savungaz:我聽到一個說法是我很認同的，憲法其實是歷史的產物，可是歷史不是憲法的產物，那你怎麼會反過來說我們要去合乎憲法，你們說的都是很好的，那法律的規範到底到哪種程度，現在有人在推陪審制度啦，事實真相不是說法律就可以判斷，有些有陪審制度的國家的法官做量刑，結果而是由陪審團決定的，我那時候就問那這樣不就是民粹嗎? 第一個就是事實判斷不需要法律背景，那第二個就是細節，就是雙方去確定誰可以做陪審員，那為啥要講這個，因為馬英九在推這個，人民觀審制，是一個很莫名其妙的事情，轉型正義最主要就是說有些是沒有被解決，你不能跳過他，你要一個一個解決才可以繼續往前走，那台灣就沒有轉型正義的思維，我們的加害者常叫我們的受害者放下，這是很奇怪的，你都沒有為你的行為付出，就叫人家放下，我個人是比較偏激一點，我覺得中華民國還是一個政權，因為他不是透過民主成立的，所以對我來說他還是殖民者，我覺得正義這種事是可以判斷的，我們常說漢人怎麼樣，有些熱愛原住民文化的人就會很受傷，我們就要說清楚集體的權利是存在的，然後過兩天就228了，想要邀請大家，可能大家都不知道狼煙行動，其實在2007年年底，卡大地布部落依照中華民國的規定去申請上山打獵的事，但獵人上山時就被森林警察抓，很怪的是，你要我們做得我們都做了，那為什麼還被抓，就引起非常多的異議，然後大家就一起開會抗議，這件事就被報導出來了，很多部落就感同身受，尤其是很多獵人還在山林活動的族群，使得很多部落串聯起來，在2008年三月發起獵人行動，主題叫為尊嚴而走，去總統府前面告訴他們說我們才是山林的主人，308到台北之前，就選在228這個時間點到各個部落施放狼煙，跟祖靈說我們要行動了，那一年我陰錯陽差去參加這個活動，看到不同族群不同部落的原住民站在一起，很難得，因為現在的運動都非常散，而且那時候2008年剛好要選舉，所以大家都戒慎恐懼，這是從原運沉寂後拉起的一波高峰，那時候308行動中的一些人認為狼煙應該要繼續持續下去，那為什麼選在二二八，因為大家都在訴求轉型正義在哪裡，那我們原住民的轉型正義在哪裡，今年我跟別人就架設了這個平台—228狼煙行動部落串連平台，我私心很希望這件事情讓更多年輕人知道，有幾種形式就是，很多部落會放，像溪州部落會放狼煙，我們也會在教育部放狼煙，需要人力，很多部落都會參予這件事情，那青年跟部落的連結很重要，就希望之間的橋梁能夠被建立起來，另外一種就自己放，像前年的時候成大的原交社也升了狼煙，我們也有自己的聲明，就我們青年聚在一起，也要一起發聲，大家為了什麼而聚在一起燒狼煙，我們去砍了一堆很乾的草，然後木柴燃燒起來要蓋潮濕的葉子就會有煙了，但我們不會弄，結果就只是燒火而已，我們不用急著去承諾什麼，但至少可以知道你願意跟部落站在一起，那就會是一個改變，一個不一樣，好~大家去搜尋一下我們的粉絲頁蛤~ 我們繼續下去，其實在228行動之後下周就是3/8反核大遊行，今年很重要，政府打算開始讓核能發電，那地點都在原住民地區，所以這些事情對原住民族很重要，但不管是不是設在原住民地區，其實都很重要，因為核災是不分族群的。打:有沒有人想要問問題，因為今天很難得的是，除了課綱以外，姐姐分享了很多事 Kagi:我想提問，就是如果想把原住民的想法、史觀放進課綱，那我們要放什麼進去，因為現在對我來說那還是很抽象 Savungaz: 其實這我也難很回答你，當你有這個疑問的時候，就是驅使你去讓更多人去知道，那有沒有人去討論這個事，其實是有的，部落大小聲中，來賓就有討論到不同層次的可能性，比如說擬定一些族群基本教材，比如說族群的歷史史觀，那族群史觀又是什麼，漢人的史觀在他們強權的保存下很完整，他們的歷史是一條線的，那我們遇到的問題是我們要怎麼從點變成線，我們不可能馬上提出超完美的替代現行體制的方案，但我們可以慢慢做，從我們自己的族群出發，有什麼自己族群的事你沒學到但你想知道，跟別人一起做，他就會變成一個方向，就可以去跟體制做推擠的動作，當然我不能給一個很完整的答案，但我也必須說實話，課綱是我剛接觸的，其實那東西滿複雜的，沒有那麼好理解，兩種想法，一個就是我要從你的體制中去了解你的想法，一個就是我要推翻你的想法，這樣有回饋到你嗎? Kagi:我自己也在想，其實課綱對我來說可能相對沒那麼重要，反而是讓我們身邊的原住民去認同自己的文化，因為有時候歷史課本你讀的是大方向，就是我覺得要更熱愛自己的文化，才會更了解 Savungaz:不過我覺得還要看清楚一件事，就是是因為你爸媽無法教你，不想教你，還是怎樣亞:我不覺得有時候這是父母的責任，他們可能都有陰影在，應該是我們主動去溝通，他們就會覺得自己小孩以身分為傲，他們也會覺得很驕傲。努夫:有時候會是一種無力感，我們有學業、工作，在加上部落文化的凋零，像我們部落就是老人凋零，做文化傳承的人很少…(太帥了，忘了打) 亞:我覺得不該用凋零，雖說宗教的力量非常大，但文化跟宗教的結合也是一個很好。努夫:我不是說反教會，而是他可能會引到別的方向…(太帥了，又忘了紀錄) Savungaz: 我覺得還可以有很多的討論，從我們對自己的認同，課綱的影響，先給大家看一下交流大使的新聞，為什麼要給大家看這些呢，因為我們要學我們的東西，但現實上就是我們跟漢人無法劃開來，所以就是當我們提說想要民族教育的時候，不是說要排外，我跟一個Gaga談的時候，他說民族教育本來就是我們該有的權利，但是讓主流社會去認識原住民族是他們的義務，我那時候在上節目的時候，我有說我從來不否定我爸這邊漢人的部分，那今天就用這個做一個總結，其實真的很希望大家可以站出來，參予不需要給自己太大的壓力，那是一個學習的過程，你不用想自己要去承諾什麼，希望大家除了在這裡談以外，實際行動就對了，也歡迎大家願意去成大跟我們社團同學彼此交流分享~~~ 打:那今天非常謝謝姐姐的分享，拍手~~~ end. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.73

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Giyaw

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※ 編輯: lameddd 來自: 140.112.244.73 (02/27 01:09)

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art0104

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