Re: 賽德克 與 泰雅族

看板Aboriginal作者 (光明之子 ￾ N￾ ￾ ￾)時間20年前 (2005/07/12 11:12), 編輯推噓2(205)
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※ 引述《sadboy00 (張小飛)》之銘言: : ※ 引述《lapidoth (光明之子 ￾ N￾ ￾ ￾)》之銘言: : : 不過如果他蓋你說他是莫那的孫子 : : 那真的是....被晃點了 : : 因為莫那魯道....應該是沒有直系血親留在這世上 : 這一點上... : 所有清流部落的人都認為張主任是莫那的孫子... : 他是去年清境國小調到互助國小的... : 你的應該並沒能被證實... : 只是應該... : 當然我們也不好冒昧的去做他的身家調查... : 但是以賽德克的性格... : 如果張主任不是的話... : 這樣的聲稱會被唾棄進而鄙視的... : 不管是tayan或是seediq都是非常英雄主義的... : 冒充本族的英雄後裔... : 這種事情也不是seediq會去做的事情... : : 而說賽德克跟泰雅本來就是不一樣的 : : 我想 : : 絕大多數的賽德克跟泰雅的人都不認同吧 : 這你想太多了... : tayan認為他們是同一族... : 但是seediq則認為他們不是... : 但是我也聽過春陽的seediq說tayan跟seediq本是一家... : 我也不想嗆你... : 只是...讀萬卷書不如行萬里路... : 你對tayan跟seediq的認識不算有錯... : 但是太多想當然... : 有空多去看看走走... : 跟tayan還有seediq當朋友...聽一聽他們的想法... : 而是不代替他們講話... : : 只是用一些比較正確的字眼跟大家分享 : : 您說互助村是泰雅和賽德克的交界 : : 其實整個仁愛鄉都是這樣子吧 : 說這樣的話該說你是外行還是內行呢? : 並非沒有純泰雅跟純賽德克的村子... : 比方說力行產業道路一線就屬於泰雅部落... : 而盧山春陽乃至於親愛萬大則屬於賽德克的部落... : 當然隨著現代的居住與通婚... : 你當然還是可以發現泰雅裡有賽德克... : 賽德克裡有泰雅的現象... : 我自己的朋友裡...屬於泰雅跟賽德克混血的人也不少... : : 簡鴻模、依婉‧貝林,《清流部落生命史》、《中原部落生命史》 : : 裡面有很清楚的介紹 : 基本上...只有花蓮部份的賽德克認為自己是太魯閣族... : 泰雅不用講...其餘的賽德克並不認為自己是太魯閣族... : 因為這樣的稱呼應該只屬於turuku群... : 至於泰雅跟賽德克到底算不算同族? : 我不是人類學家...無法做判斷... 我想這裡面有些誤會需要處理 在下一開始有先提示 文中所提的主任是否是許忠台主任 當然原作者已經回答說不是 那我想後來的文章是可以理解的 但是基於禮貌上的問題 也許用詞可以稍做修改 其實我文中所提及的 可以說有瑕疵 那我多做補充說明好了 免得在某人身上大做文章 張進昌主任叫做 Mona Pawan 而他母親叫做 張呈妹 Lubi Mahung 父親叫做 Pawan Neyung 這裡其實突顯出一個有趣的問題 就是其實他父親是招贅的 所以Mona的漢姓會姓張 但是他後面接的名字還是父親的名字 一般來說招贅婚小孩應該會用媽媽的名字 或許是田野有瑕疵,或是張主任本人有他個人的想法 不得而知 再來... Lubi Mahung的生母是 Mahun Mona 張秀妹 Mahun Mona就是風中緋櫻中高慧君所飾演的馬紅 就是Mona Rudo的小孩 所以Mona Pawan是Mona Rudo的外曾孫 我前言所提的是直系血親 或許是漢人世界的公民與道德我沒有學好 不知道這樣算不算直系血親 如果產生誤會 那真是令人遺憾 而泰雅跟賽德克的族群認同關係 您用了比較激烈的字眼 或許有點觸犯到我的gaya吧 您對我不認識 就可以直接說什麼行萬里路什麼東西的 還說要多跟Tayal還有Seediq作朋友 聽他們的想法 不用替他們說話 在下本身就是北泰雅的 從事泰雅跟賽德克的部落研究已經四年了 比較巧的是 中原部落是在下待很久的田野場域之一 這樣您還有話說嗎 對於泰雅跟賽德克的族群意識問題 等您問過的老人比在下多的話 您再發表您的高見吧 您很喜歡斷章取義 從一句話中就去大作文章 在下的文章前面說「其實仁愛鄉大都這樣吧」 後面在下就提到說「這個是泰雅跟賽德克社會化過程中的一個面向」之類的話 其實就已經給在下自己解套了 我想您對賽德克的認識還是相當粗淺 也許在這炎熱的夏天裡行萬里路 還是不如先讀一些書吧 您提到力行產業道路、廬山、春陽、親愛、萬大 那您知道哪些部落是賽德克的嗎 您知道又是賽德克的哪一個群嗎 萬大是泰雅族的部落 親愛村有泰雅族也有賽德克族 筆者原文提到這麼多 只是要說仁愛鄉是個很特別的地方 泰雅族的所有語系都在這邊 是個真正有豐富文化可以去探知的場域 一開始在下的態度是很欣賞的 畢竟有大學生願意到部落小學去作服務 並且嘗試去作認識異文化的努力 在下其實是相當肯定的 只是 您的態度與原PO者實在差太多 您當然不是人類學研究相關的 但是 您去的部落再多 您始終是外面的人(我猜的,如果不是,請見諒) 而且 從您的語氣來看 您其實沒有從這個您好像很欣賞的文化中學習到東西 原住民的謙卑學習的態度 其實您還是帶著您自己的眼鏡去看部落 用自己的方法和感覺去對待部落 這和許多在部落的外地老師 給部落小孩的 就是這麼一樣的感覺 只是想說 如果您跟前一個原PO是一起出隊的 您的獲得 也許比他少... 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.136.12.170

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有一個問題~~那個地方的人說他們名字後面接的是
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阿公的名字 不是父親的名字
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女生接的是阿罵的名字
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這是告訴他們不要忘本.....這一切都是聽來的..
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其實我也不知道...所以如果我錯了的話 抱歉先
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我先說聲抱歉
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泛泰雅族是用子父聯名..應該是父或母的名字
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