[AOE2] 團戰各種常見打法的討論(改)

看板AOE作者gehfhf553 (胡四)時間5年前 (2018/07/27 22:01)推噓50(65推 15噓 103→)

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隨著比賽進行，參賽選手間增加了友誼的互動機會，感覺台灣團戰戰術發展更加成熟，藉著最近在voobly的經歷，對拙作補充，以下內容、登場人物純屬個人經驗，不喜勿入！文章收穫參考： 1. 融會貫通《上》《中》《下》內容可達steam 19+/voo TG 16+ 2. 融會貫通《改》初版內容可達steam 20+/voo TG 1650+ 3. 融會貫通《改》二版以後內容可達voo TG 17+ 4. 作者目前自評voo TG 1690+(實際1755)(截至190102) 【團戰心態和理解】(原–上集) 台灣世紀圈一直存在很奇怪的風氣，其實不只在台灣，像voobly也常看到，就是「怪隊友」的風氣。贏了是自己的功勞，輸了是隊友的錯誤！這不只是「人品問題」，打個遊戲要打到生氣、吵架；怪隊友反過來就表示你認同自己這場打得很好。團戰是團隊活動，沒有 100%的戰犯，每個人有不同的思考模式，自己的見解不一定都對！更有表現好跟不好的時候(連Viper都會被秒殺)，如果常怪隊友，技術上進步有限。我覺得「菜鳥才會怪隊友」，voobly很多TG 16+會noob team,duck的罵，其實拿給高手看他們表現也是不及格，elo愈高怪人比例會愈低，一些steam16+輸了先叫豬隊友，steam20+ 就自以為是多高的高手，怪別人而非檢討自己的技術，豈不是很弔詭？單挑強不等於團戰強，以voobly為例，很多單挑2k以上的玩家團戰只是普普通通。我在拙作上集提到我認為TG=個人能力+團戰意識，團戰意識=溝通+配合，配合精確來說是「你配合隊友的能力」而非「隊友配合你的能力」，你看到內家出大象，你聽到內家說要直帝，一個真正的高手會配合隊友來布局，而非怪隊友說：「廢物！內家不會出馬？」這裡以steam的長安為例，我認為他經濟做得很好，只是看他心情有時候會龜經濟或特別的戰術，常聽到很多人抱怨他賣隊友，其實反過來你明知他的特色，為什麼還會被賣啊？是不是自己太菜？澳門第一高手wakaka，他進步很多是無庸置疑的！今天假如你是個高手，wakaka是你內家，你可預見他的實力，如果覺得他菜，應該想著怎麼布局1v2而不是要求wakaka對對家衛士(hoodlum)有優勢，給他再好的環境，用盡100%的努力，打贏voobly 21+還是強人所難，怪他就沒有意義；同理，今天你進到一個steam 17+的房間，如果自認為超強就要主導比賽，而非強迫別人達到你的要求。坐中被邊家賣有時是說不過去的，最常說邊家被賣1v2，但阿拉伯TG中家的兵不可能永遠保護你，他可能被打或兵在對手家的情形，邊家1v2是必然！台灣voobly 2k+高手dai說：「邊家1v2是基本功的展現」，我覺得邊家1v2可以劣勢，但沒有1v2的認知或被秒是個人能力不足！這點herb也有說過：他邊家不會去怪隊友，他會想自己怎麼不是2k可以1v2欸？以上我深感認同。【邊家弓兵技巧與攻擊時機】(原–上集) 邊家對戰是最直接的個人能力對決，意識2k用不出來也沒用，elo有差距通常分數不會領先，導致輸線或被秒。在現今坐中流行打肉馬，邊家必定1v2肉馬+弓，會利用圍牆、叉叉、弓兵、矛兵、塔來防，詳見本人用心卻被認定酸文的拙作《Re:邊家小弓弩兵自己逛街好嗎?》 https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1541963389.A.EB3.html 首先是「邊家個人能力怎麼提升？」阿倫表示是升級時代問題：你升到封建不要比別人慢兵就會比較多，我認為應該擴大成整體基本功，也就是流程「熟不熟」？以22p弓兵為例，從黑暗到城堡的流程要很熟，邊家的任務就是弓兵量多才容易防守跟配合，理論上條件一樣，voobly2k、steam2k兵量要相同才對。流程「熟」不僅是知道該做什麼，例如打22p弓兵突然被別人3劍士打，流程可以亂，但是資源調配不能亂！你不能因為3劍士來為了小圍或村民收進TC導致斷村、沒木頭蓋射箭場 ……這樣劍士就是你的罩門，也是兵量、升城堡落後對家的原因QQ 在不斷兵的情況，生兵發呆是戰略上的浪費，不如不出兵偷經濟，一直在家防守也不好，基本上3隻弓兵+1隻叉叉就能出門了，不用等到升級一級射程才出門，某種程度上邊家的兵就算死光補兵也快，如果因為怕被吃該進攻而不進攻，完全是本末倒置！多久清掉對手第一波攻勢反攻也是個人能力，例如對手打三民兵直城，你光三棒棒+內家肉馬就被限制在家裡到17分才清得掉，那還是不要出門等死了… 依據本人經驗和最近研究Max等超高紀錄檔的領悟，我在elo16+的時期因為被秒太多次會去想著「不要斷兵」，這個時候圍家沒兵是沒有意義的！把家圍得到處都是，或是學高手在那邊0秒小圍，不如多出幾隻叉叉、不要省塔，把手速用在其他地方。等磨練出一定兵量和升級時間，到了elo17+，比起不斷兵(當然還是很重要)，我認為大家開始會比「誰斷的村民少」，或許你曾經感覺自己某場流程做得很好但高手的分數更高，很有可能就差在「擊殺比」和「村民數」！愈是被打的同時才更應該記得按村民，17+以後對手的戰術會更快速，三不五時就是棒棒、劍士甚至塔插過來，這個時期再開始「圍家」比較好，像Max其實也是每場必圍，確實比較容易防守(被打容易補牆)，間接使攻擊更主動無後顧之憂。至於弓兵的控兵我覺得在大規模會戰中只要不送兵和撞TC，基本上就做得很好了，學習把兵量變多會比練習更高深的控兵更有效益。弓兵要眼明手快，點射對手村民和弓兵，不要小看這一點點的累積，例如你三民兵直城兵少但有射程、血等優勢，對方打封建弓兵兵多守在高地，只要靠射程優勢在低地引誘多點射死幾隻，馬上就能搶過那個高地。細節像射牆的時候要盡量靠近牆邊，對方村民較難補圍牆；一波向前攻擊要設想如果對手馬包圍的逃跑路線，提早尋找水坑或樹的凹洞，甚至用村民蓋木門等等幫弓兵/投石車/和尚爆建造安全的空間；弓兵打帶跑一般不會離開高地。【邊家1v2是基本功展現】(原–上集) 從之前的文章到現在，我覺得自己進步最大的地方在幾乎「不怪隊友」，以前我即使不會全頻罵髒話，心裡也會怪隊友一直X(ping)他來發洩，直到有機會跟voobly 2k+的超高團戰，你很難想像哈狗、阿牛(Yinghua)坐邊，即使沒有胡四的支援，面對我們覺得已經很強的voobly TG 18+可以1v2分數第一；相反即使邊家被秒都可以很放心，因為內家有辦法1v2 馬+弩兵carry你而沒有怨言。為什麼有時候會看到像wakaka或胡四內家分數會最低？很正常！一定是那場TG的玩家都是妖魔鬼怪。綜合上述，團戰沒有誰賣誰的問題，身為一個新手，每場的目標就是要試著1v2 1v3，做不到是自己菜、是自己實力不足！單挑沒有voobly 19+20+不用在那邊造神、自稱高手或稱呼他人為新手，那種優越感要不得！現在連打AI還有分高手、新手，甚至出現新手不準打 TG不準打AI的言論！？我買遊戲就是要快樂，如此不友善的風氣不會有新血注入。你很少看過真正的超高，像Viper、BacT、封心(Fengxin)、衝動(Lyx)、TheMax…會大動肝火怪隊友，發現自己的不足就是進步的開始。【團戰不能打塔攻是錯誤的意識】(原–上集) 塔攻固然是比較犧牲經濟的強軍事戰術，當你要carry全場盡量避免，但是說團戰不要打塔攻絕對錯誤！任何戰術沒有對錯只有時機，例如邊家土耳其對上不列顛，選擇劍士轉弓、塔系列等凶猛戰術很適當，但是自家防守就要注意，對手也知道你家空虛，因此像塔攻 /前置等戰術，自家圍家或小圍也是重點！一個成功的塔攻，要馬塔優勢邊家，或者牽制邊家塔進內家。【邊家能不能打肉馬？能不能出茅兵？】(原–上集) 詳見上集補充的邊家打肉馬要點。邊家打肉馬和單挑肉馬爆不同在於：單挑地形開闊適合打肉馬，而團戰坐邊反而是地形好比較適合，在voobly超高局邊家打肉馬不罕見，但邊家打弓兵絕對比肉馬順手，例如Daniel那場的塔攻很明顯破壞了邊家Levi打肉馬的意圖，即使肉馬成功成形，是否能抵抗封建後期的弓兵甚至1v2肉馬+弓要看個人能力的差距。通常邊家打肉馬要馬圍家要馬挖石頭蓋塔要馬蓋單射箭場出矛兵，如果太自信，即使是上過2600的火車(Yo)都會被打爆的。至於邊家出茅兵很常見，當你升級較慢或者預測弓兵量不如對手......但要注意如果對家打肉馬，出矛兵毫無意義。另外特殊時候拿來防守更有奇效，例如自己是拜占庭、西班牙、前置、對手2家射射的文明等狀況，但茅兵在TG通常只能搭配用不能做為主力。【坐中100%打肉馬是錯誤的意識】(原–上集) 3v3據哈狗表示坐中打肉馬比直城適合，4v4則是我最近比較有心得的事。首先假設你21~22p到封建，2人去蓋馬廄，這時出來的村民集結點設在綿羊上會比設TC旁邊的木頭更不容易斷肉馬，這點是很多超高會做的微細節。升級一級伐木，肉夠升級一級種田，肉馬是一個極致資源調配的戰術，必須壓低木頭到兩位數，種田不能停，因為田這種東西愈早種效益愈好，至少1X片田才去挖黃金，上城堡比較快。打肉馬升級時間，就算出10+隻肉馬+血統，都會在22:XX以內到城堡，甚至只有小出4、5隻肉馬，可以在19:XX以內到城堡。團戰坐中打肉馬跟單挑肉馬爆不一樣，單挑可以狂出肉馬甚至大肉馬，但是團戰效果老實說不大，以Ares對芬蘭的比賽，Whoop出了很多肉馬像Villese這種超高完全是守得住的；又例如火車有一次在玩，封建蓋了三馬廄爆肉馬結果被對家wakaka打飛。雖然我曾經被農夫+不知道誰16隻肉馬爆過，但我認為坐中打肉馬盡快脫離封建時代是比較好的選擇(出愈少兵早點上城堡)。坐中打肉馬源自近年國際比賽超高場，當時娛樂局還是以直城為主，說明直城存在它的優勢，然而肉馬現在在娛樂局很普遍，我在steam常看到一些人開賽3秒鐘(不誇張)就跟隊友說要sc，steam 16+17+每個人也都在打肉馬，難道TG坐中要100%打肉馬？以地形來說，坐中開闊適合打肉馬；以文明來說，個人認為強力馬文明、城堡馬優勢直城更強，像匈奴、印度、柏柏……我們要分析每個文明的特色，像蒙古不打肉馬對不起自己；條頓、拜占庭、弱馬文明…直城軍事沒優勢可以打肉馬過渡；高棉，是一個直城的文明設計，高棉打肉馬就像日本坐邊不打劍士，拋棄了特色。綜合上述，對於剛接觸這款遊戲或直城比較強的人，建議不一定要打肉馬。不管文明特色跟地形，直城會領先打肉馬10個村民以上，經濟因素是選擇直城的理由，如果出肉馬卻沒有打到幾個村民或者換掉對手的兵就是自爆行為。我認為肉馬盡量不要一直在同一家，如果在邊家有收穫或沒辦法繼續攻擊，可以考慮讓肉馬出現在中家讓他有壓力，如果中家圍死就去下一個中家，甚至是另一個邊家，因此必須注意「時間和戰局」，例如你要去的目標已經城堡時代出精馬，肉馬在城堡時代沒太大用處，只能偷襲村民、幫弓兵巡邏吸箭…效益不大可以考慮不去。最後是防肉馬，不管內家打肉馬、直城和外家1v2，最好的方式就是圍家或者早點出叉叉放在各資源點。【前置和半前置戰術】(原–上集) 坐中坐邊都可以前置，雖然現在坐中流行打肉馬，前置較少出現，但我傾向認為前置戰術還是非常有發展空間(比起場場坐中馬坐邊弓)，如同上集補充，例如韓國坐中想塔爆對家，由於距離較遠村民大概在20P前後提早出發，這樣很難升級所以P數肯定會多或出去的村民少，否則如果想極限塔爆還是塔邊家更適合；又例如馬扎爾運用它一擊殺狼的優勢去前置、半前置馬廄不是很帥嗎？又例如Ares對芬蘭、RoAmEr對香港A都試過邊家後置肉馬、內家前置射箭場到對手邊家的戰術。而半前置和邊家前置(兩者距離類似)也很有趣，一般可以在點升級封建時代前後派村民出發，例如你法蘭克坐中半前置兵營和馬廄，除了肉馬補兵快外，還能出幾個叉叉到前線甚至插他一根塔，肉馬機動性高回救也不慢；又例如拜占庭坐邊如果想運用它矛兵便宜的優勢，可以考慮蓋單射箭場在家防守出垃圾兵，或是乾脆前置槍矛塔，把垃圾兵較被動的形象扭轉。【攻擊的不怕死定律】(原–上集) 不管是打弓兵或者打肉馬都必須「讓人害怕」，肉馬+弓配合>自己打人，要「快狠準」。肉馬和弓兵的「快」就是你不能在家發呆讓對手愉快發展；「狠」就是評估兵量後該衝就要衝，不要看到對手中家到城堡就輕易放棄眼前機會，甚至不要怕TC射，繞過TC通常能夠重傷害；「準」指的是肉馬砍一個村民要砍死再跑，看到叉叉數量夠應該要硬吃，而弓兵承前所述要看準像對手種田的村民點射，積少成多，馬上經濟就能拉開差距。【邊家出攻城器的時機】(原–中集) 我覺得邊家城堡時代弩兵互射，只有在「大優」跟「大劣」或「想強軍事」的時候要蓋攻城器，大優像你把對家秒了就可以出衝車把他推掉，劣勢像輸線或1v2可以出投石車丟他。我們要知道蓋一個攻城器製造所+出攻城器要花不少資源，在勢均力敵的情況，出投石車會限縮自己兵量，戰線反而可能被逆轉，更不用說既然勢均力敵，投石車被馬砍爆的機率很高，老實說就算優勢的局面也可以考慮不出攻城器，弩兵直接去下一家，經濟早點上帝王。【城堡時代戰術流行變遷】(原–中集) 現今流行坐中打肉馬比較安全，如果擔心2個中家都直城危險，可以選擇1家肉馬1家直城互相掩護。現在直城多是單馬廄，直城雙馬廄較少見，我最近印象深刻的例子是howgim肉馬+Levi前置雙射箭場到邊家衛士門口，我坐中很早就決定直城，結果衛士被打得很慘，檢討：我當時應該：1. 升城堡的期間出肉馬幫忙 2. 直城雙馬廄不應該單馬廄至於坐中城堡兵通常是比直城還要危險的戰術，因為出兵速度實在太慢了，別人看到你馬雅要出羽箭手，就封建時代2家去打你或邊家，很容易掛掉。因此我們說緬甸飛鏢騎兵多厲害其實要看狀況，出城堡兵必須有天時地利，確定自己跟邊家做好了防守準備。【團戰是4v4不是2個2v2】(原–中集) 如題，不管什麼時代，永遠不能只看自己的戰線，例如你城堡時代有一隊馬不知道要幹嘛，比起放著發呆，可以綜觀全局配合另一邊攻擊或另一邊劣勢去救援，這個連steam 20+ 的高手都不一定有做到，反過來說TG被1v2 1v3 1v4都很正常，不是怪隊友的藉口。【塔很好用！】(原–中集) 很多人以為「塔」是邊家封建時代的東西，其實不然，例如你坐中打肉馬，肉馬死光你在升城堡，這時你黃金外面來了3隻弓兵，怎麼辦？出肉馬打他、用村民毆，結果發現他們只是先鋒，後面跟著10隻弓兵，你不就掛了嗎？一個塔要125石頭，很多內家為了省那個石頭蓋TC死不蓋塔，結果得不償失，其實有那個跡象就應該蓋塔，石頭挖一下就回來了，沒這麼嚴重！又例如howgim中家出馬、邊家Yi圍死出緬甸飛鏢騎兵，2家直接去打胡四匈奴直城出馬，說真的面對馬不難，重點在那個城堡兵，邊家wakaka的弩兵機動性差，救不了近火，這種情況可以在資源點外面插塔，防止飛鏢騎兵騷擾你的黃金讓你沒錢出騎士。還有另一種情況，其實是單挑技巧：如果石頭不夠蓋城堡可以考慮插塔控制對手的資源點。最後「塔是否有助於1v2？」是可以討論的，當發現守不太住或者想限制對手進攻路線或者石頭不夠蓋城堡時可以試著蓋塔，我曾經看到哈狗發現即將1v2馬上插2個塔守住攻勢。【遛馬與攻擊目標】(原–中集) 這通常在voo 17+等級才會出現的，而且實力愈高愈常見：當你是內家出騎士到邊家打架的同時，可以繞3~5隻兵去對家騷擾，對手同時控制雙線可能會亂；如果有1隊2防馬比起一直往邊家衝，有時拿去打對家會有奇效，剛好在他家裡空虛的時候讓他收村民進TC，沒人種田沒食物，村民數就有可能藉此超前。即使到帝王中後期比起一直把馬送去邊家，高手會到處遛馬砍殺對手村民。【偷經濟的重要性】(原–中集) 其實這是目前研究Max紀錄檔的啟發，我感受到Max的團戰風格是： 1. 將團戰時間拉到後期：其實我不是很認同這種概念，我還是覺得能在前期秒殺對家盡快結束也是個人能力展現。如果有拉到後期的準備，當然常常能看到Max分數最高carry全場XD 2. 能偷經濟則偷經濟：最讓我驚訝是有一局Max邊家打弓兵竟然先點二級田才點彈道學，其實呼應到第一個特色，如果目前戰局有優勢或是和平，可以考慮把經濟做好，例如先開TC再蓋學院升彈道學。 3. 有時賣隊友：一樣呼應第一個特色，有時候Max會為了充實自己的經濟賣隊友，一方面是相信隊友的實力不會那麼早崩，一方面是隊友信任Max會拯救世界，例如Max常見坐中直城單馬廄；又例如有一局Max坐中南美國，眼看邊家Jupe 1v2連城堡都點不了，卻仍然選擇3TC龜完才出兵(並非直帝)，因此我才說在超高的世界裡不存在怪隊友。綜合上述，即使封建劣勢輸對家5、6個村民，但如果城堡時代靠著和內家配合趁機偷經濟，村民數趕上完全是能扳平劣勢的！例如假設你坐中出馬，城堡時代被2家打傷到經濟，這時比起早升帝王，可以考慮多開TC偷回經濟，因為在經濟差的情況硬出兵續航力肯定不足。【真的要早點貿易之帝王後期打法】(原–下集) 帝王時代機動性差像不列顛轉弓兵、凱爾特叉叉+重衝/重投戰術必須前置，可以前置在邊家或直接蓋內家。基本上帝王時代田還會種一輪、村民還會生一輪，因為要派很多村民去前線蓋軍事建築，甚至去另一個戰線蓋軍事建築。攻擊的路線就像單挑一樣，可以在不同地方前置一團軍事建築，盡量不要只有一條攻擊路線。扣掉遺跡、港灣大商戰、紙錢，後期能獲得黃金、石頭的方式只有1.去外面搶 2.貿易，就第一點來說，當到帝王除了前線打架之外，我們隨時要找地圖哪裡有野金野石(用兵、僧侶、哨站探圖)，一找到可以蓋城堡控制，包含對手被你推平的土地，你必須早點派很多村民去控制成自己的領土、挖他的資源。如果你搶不到資源，就只能靠貿易，詳見下集補充內容。老實說我碰過的所有團戰貿易都是太晚，以芬蘭隊為例，他們4X分鐘每個人都2X台貿易車在跑，誰打得過他們？貿易和後勤(圍牆、Del貿易線雜物...)連voobly 2k都不一定做的好，例如阿牛表示：像中家城堡時代爆了很多馬，很早就要開始貿易了，黃金才跟的上！所以帝王貿易有資源是愈早愈好，如果有人說幾分才能蓋市場出貿易車，是錯誤的意識。【部分文明心得】 1. 衣索比亞：衣索比亞坐邊由於每個時代送黃金和食物，因此劍士、純弓兵、三民兵直城都適合；坐中，還是前置或後置弓兵為首選，不過一樣因為會送資源，直城就有優勢；而不論坐邊坐中，衣索比亞叉叉免費升級，因此用一開始蓋的兵營出叉叉去幫忙叉馬是這個文明可以做的事。另外是viper曾經以其他文明(哥德?)使用過的戰術，我試過坐中超城快前置城堡出彎刀勇士，弱點是村民蓋好城堡前很危險，此戰術凱爾特也適合。 2. 斯拉夫/葡萄牙：這2個是高手們喜歡的文明，首先斯拉夫坐中不用說，坐邊即使打弓兵由於農田優勢導致升級時間能輕鬆在22:XX以內，我覺得不管在哪裡都很強！而葡萄牙大家看重它免費製圖學的優勢，另外經過改版後增強風琴炮，如果對手在城堡時代出風琴炮，其實不太怕弓兵和投石車，僧侶沒升科技也無法招降，加入對手內家如果是印度，甚至連馬爆都不好解。 3. 馬來：馬來坐中很慘，馬是垃圾，因此我認為最適合的戰術絕對是前置，不管是前置弓兵、前置劍+塔、前置和尚… 再來是坐中後置馬廄以外的東西，例如後置弓兵、後置和尚爆，最後才是後置大象，即使是馬來大象因為便宜有出的理由，但不改其機動性低的缺點，而且過於脆弱弩兵是能打帶跑把它點射掉的，不是我喜歡的戰術。內家出大象必須有邊家兵的配合，像馬來大象脆弱不容易1v2，而且萬一對家或另一個對家的馬選擇爆你家，大象很難防守。 4. 馬札爾：承前所述我覺得坐中非常適合前置、半前置的戰術；坐邊要記得攻擊+1包括步兵，因此打劍士也不錯。另外坐中直接出城堡兵別想了，完全打不過騎士= = 5. 高棉：邊家可以考慮不蓋兵營打22p弓兵，反正可以躲房子嘛XD 中家我認為還是直城比較有優勢，中家打肉馬不蓋兵營出叉叉，即使可以躲房子都很危險，總不能一輩子不出來吧(如果他一直在附近繞)，除非有圍家或小圍。 6. 中國/日本：這2個文明都是適合前期兇一點的文明，日本HD版以後有血統坐中出馬也堪用，後期日本和其他步兵文明一樣可以出叉叉+重衝/中投，能應付大部分的組合，不過我覺得如果有黃金還是日本武士爆、滿科技的馬弓爆威力更大。 7. 韓國：韓國是我最不喜歡拿到的文明，不過韓國塔爆天下無敵，他的文明特色是為了塔爆而設計，坐邊即使打弓兵也可以去偷插塔才不會浪費優勢；坐中韓國馬很爛，與其乖乖出馬還不如去塔爆。韓國的精髓在於「弄人」，他的箭塔隨著時代升級，因此有多餘的石頭應該嘗試在任何時代去塔4家，不該固守於邊家弓中家馬的典型戰術。 8. 拜占庭/薩拉森/土耳其：整體而言這3個中東文明在阿拉伯TG都不強勢(薩拉森相對好用)。拜占庭坐邊塔血多互射會贏，也適合劍+塔的戰術，它叉叉、茅茅便宜，可以考慮混兵(弓+茅)，或者直接單射箭場在家防守偷城堡；坐中，拜占庭帝王快速，駱駝便宜，可以考慮偷帝王。薩拉森坐中不能升級騎兵，但城堡時代大家的馬都是相同的，沒必要因為是薩拉森就出駱駝不敢出馬，我覺得薩拉森最弱勢的時間在於帝王初期大家升級騎兵的時候，畢竟重駱和騎兵破壞力有差，升級重駱的時間又是所有科技最長的。另外薩拉森的弓兵、馬弓打建築物都有加成，馬雅的黑曜石之箭同理，我認為所有打建築物有加成的，都可以考慮在城堡時代直接3-4個射箭場強軍事爆兵給對手破壞。土耳其只有肉馬一種垃圾兵可以用，是悲劇中的悲劇，HD版以後有火槍線、馬弓線可以選擇，稍微堪用。另外土火槍跟西征在城堡時代都是無敵的存在，例如邊家如果圍死蓋城堡出土火牆，是可以跟弩兵打的！ 9. 凱爾特：步兵強勢文明坐中出3劍士的戰術，升城堡時間會比肉馬快，但效果還是肉馬好，導致實戰性不高，不過凱爾特的劍士移動速度快，似乎可以去搞一下內家。 10. 哥德：在阿拉伯不強，不過坐中可以考慮前置多兵營爆劍士的戰術。 11. 阿茲特克/馬雅/印加：經濟上阿茲>馬雅>印加，軍事上印加>馬雅>阿茲，3個文明坐邊都是天下無敵；坐中，以前比馬來還慘的阿茲，現在有城堡老鷹可以出(我不看好封建老鷹)，不過城堡老鷹面對肉馬轉精馬的科技馬沒有直城馬那樣強勢，只能靠南美國強大的經濟能力以量、早升帝王取勝。另外任何文明坐中都能考慮三民兵直城(黑跳)的戰術，哈狗表示阿茲坐中特別適合黑跳轉城堡老鷹，當然它棒棒很厲害(3棒棒or 5棒棒)，重點是阿茲有小輪軸經濟好，黑跳戰術種田多，經濟表現不亞於直接直城。 12. 義大利/馬利：這2個文明坐中、坐邊都不錯，我認為義大利必須有提早挖石頭、早蓋城堡的認知，因為它的城堡科技都很重要，另外義大利的後期並不是特別強，尤其面對馬和大象，義大利沒頂級叉叉，主力要靠城堡兵(同樣維京後期面對大象也比較吃力)。至於傭兵強勢在帝初，後期在陣地戰毫無用處，還不如出馬。至於馬利，後期馬線+攻擊、步兵線+防禦、女飛刀很可愛、有重投有火炮，其實算很全能！它的團隊加分是學院科技研發快80%，因此在帝初如果危急時刻，與其等龜出女飛刀，可以先出火槍應急。 13. 蒙古/匈奴：究竟蒙古坐中能不能直接城堡時代打蒙古突騎？封心表示是可行的，蒙古突騎一定比普通馬弓強，但是城堡生產速度和生產量必然比不上射箭場，端看當時的戰局而定。至於匈奴在阿拉伯TG坐中坐邊都很適合，免蓋房子和馬弓便宜的優勢讓匈奴在哪裡都能很輕鬆爆人口。【個人經驗阿拉伯TG elo評論】和羅力他們認知不同的地方在於，胡四是從底下打滾來的，對於低elo的分析會比高elo更精準，voobly分數也是參考但通常TG分數相差80以上坐邊高機會被秒/大劣。 1. Voobly TG 1550- / steam18-：這個階段的玩家包括steam 15+16+剛接觸遊戲的人，還有steam17+可能學會城快升級流程，但對於封快、黑快流程不熟悉，或應變能力太差，屬於單挑、團戰入門的階段。 2. Voobly TG 1550+/ steam18+：這個階段的玩家對於敵人封快、黑快有基本的抵抗能力，不會說來5隻弓兵就滅門那種，但普遍團戰意識不熟，例如典型戰術中家馬邊家弓，要溝通配合隊友等等，導致團戰像在單挑各打各的。 3. Voobly TG 16+/steam 19+：基本上voobly1600-的團戰就是在開福袋，同樣都1550有人表現像16+有人表現像15+，因此確實不容易贏，要在剛創帳號的時候快爬分。不過即使17+，相同分數還是有不同表現，團戰即使到超高局都不可能每個人實力相同沒有高低，學會carry較弱者(逆風局)和輔助較強者(順風局)，本來就是團戰的日常！而16+我認為已經相當不錯，但是個人能力面對TG 1650+同樣條件兵量就是贏不了，斷兵、斷村民、資源調配待加強；即使兵量足夠，意識上、控制上還是有缺陷，例如太愛生兵在家裡龜、攻擊太慢讓對手輕鬆發展、大局觀欠佳什麼文明就什麼兵打到底、別人X無法在幾秒內反應等等。 4. Voobly TG 1650+/steam 1950+ 20+ 21+：我覺得這裡是銜接steam跟voobly的橋樑，首先這個階段的人會開始有1v2的認知，但偏向在個人能力、團戰意識、坐中、坐邊有特別厲害的部分，相反也存在比較弱的部分。簡單來說扣掉那些在voobly成名的herb Yi 紅茶等等，這個階段就是steam所有高手的天花板，大家可能在steam常常可以虐人，但是一旦打過voobly TG 17+局絕對會發現自己的不足之處，不過一些人的實力其實不錯，稍加練習很容易就能到達1700的等級。 5. Voobly TG 17+/steam 22+ 23+： Voobly TG 17+局已經非常厲害，1v1經常都是18+19+起跳，強度高，經濟、復國能力都很好，攻擊意識靈活，基本上經常會去綜觀全局，不會死守在自己戰線，但有時戰術容易淪於僵化，例如某人可能中家馬邊家弓打得很好，但突然叫他去前置，效果會打折扣。 6. Voobly TG 18+++++： Voobly TG 18+以上通常1v1都是20+起跳，在steam想打多高就多高因此steam elo沒有意義。這個等級的差異不是我分得出來的，不過個人認為18+大概1v2能夠守住，19+ 1v2能夠守住又反推，20+ 1v2守住反推分數第一，而且20+經常打最高等級的超高局，例如Max、火車；對於戰術有引領風潮的等級，例如Viper；團戰經驗(包含各種圖)絕對是最好的，例如封心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.197.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1532700109.A.30E.html

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devil007

07/27 23:25, 5年前 , 1^F

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otking88

07/27 23:34, 5年前 , 2^F

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qqimiss815

07/27 23:51, 5年前 , 3^F

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