[AOE2] 團戰各種常見打法的討論(上)(新修二版)

看板AOE作者gehfhf553 (胡四)時間6年前 (2017/12/22 21:56)推噓23(23推 0噓 4→)

留言27則, 18人參與討論串1/1

(手機排版) 【前言】簡單談背景，我接觸世紀是因為10年前國小老師帶學生一起玩的(！？)，但直到2年前看到封心直播間，加上封心在youku的教學影片才發現之前的觀念根本不算在打「世紀」，因此他是我的啟蒙老師兼偶像，以下很多意識會比較偏向他。今年，我主要出沒在雪倫RC群(26057053)，鼎盛時可以每天開內戰，成員有實力和基本團戰觀念，加上最近咪咪房有很多高手加入，我經常藉此嘗試不同的戰術，然而確立一個架構的是羅力的團戰教學— https://www.ptt.cc/man/AOE/D7D7/D49F/M.1494688480.A.9D3.html https://www.ptt.cc/man/AOE/D7D7/D49F/M.1494688500.A.F80.html https://www.ptt.cc/man/AOE/D7D7/D49F/M.1494688514.A.15F.html https://www.ptt.cc/man/AOE/D7D7/D49F/M.1494688531.A.01A.html https://www.ptt.cc/man/AOE/D7D7/D49F/M.1494688544.A.D28.html https://www.ptt.cc/man/AOE/D7D7/D49F/M.1494688557.A.165.html 很多人團戰打得沒有很好，我想說就是你羅力看得不夠仔細、不夠多遍，俗話說：「一天一羅力，菜鳥遠離你」！以下我會以內化羅力後產生的心得分享↓ 【團戰的基礎】＊團戰＝個人能力(類似單挑水平)＋團戰意識＊團戰意識＝溝通＋配合「個人能力」和「團戰意識」缺一不可，如果像我一樣沒有前者XD，就算你意識多好，團戰也會停在一個水平止步不前；如果沒有後者，那我不想跟你一隊XD。voo16+個個單挑可能不錯，但常常不知道團戰在打什麼；steam19+單挑有基本實力，但一些人團戰進房就知道來送頭了。簡單說單挑強不等於團戰強，單挑和團戰意識只有部分重疊，各有學問、變化，為什麼大多數人單挑比團戰積分高？除了團戰加分慢外，團戰是「團隊」，自己跟隊友都打得好才會贏，尤其steam沒有分1v1、TG積分，分數只是參考，有時候steam18+打得更好也說不定。至於「團戰意識」，我覺得是「溝通」+「配合」，「溝通」就是「多講話」(尤其在voo 就要講簡單英語了)，哪怕你很煩一直吵，連對手幾人挖金都講，也勝過整場不講話，除非強到一個境界能carry全場，或者對手水平較弱不用溝通，否則不管打到幾+，在團戰就是「菜」啊！再來「配合」就是不用提醒而能自動觀察全局的能力，簡單說是知道每個狀況該做什麼事為團隊做出貢獻，包含以兵種截長補短、與同盟合兵時機等等。以上我以herb為例，他在邊家出弓兵進攻時只要一沒看到中家的馬會X(ping)到你心煩，但這是極為正確的做法，herb控射射的兵種似乎很有心得加上我曾經讓他得1v2卻守得像三國演義的「陳倉」一樣，因此我一直崇拜他是台灣優秀的邊家之一。總而言之無時無刻製造出「多打一」而不要讓同盟被「一打多」，即使單挑贏不了某個高手，在團戰絕對有機會勝利。黑暗時代【10P前可以做的事】當一進入遊戲，在HCCC的H時就能知道自己的文明，有空最好跟同盟說一下，這在voo比較常見，甚至把坐邊坐中一起講更好，例如匈奴坐中可以說 huns pocket 、韓國坐邊就說kor flank，這是「邁向良好合作關係的第一步」(甚至在黑森林超高局4 家一進遊戲會X自己落位方便邊家第一時間圍牆)。之後我會確認自己中家/邊家的文明，來思考初期我們可能的戰術，再確認同盟4家的文明和落位，基本上馬國坐中、弓兵國坐邊最完美，例如波斯、西班牙坐中，匈奴、瑪雅坐邊，我們就會說是完美落位，此時可以注意一些特徵並思考後期配兵組合，像如果4家各隨機到衣索比亞、不列顛、馬雅、法蘭克的時候，很明顯前期必須保住法蘭克，以上原因待後述。【思考並選擇戰術】 11p開始通常探圖差不多了，我是邊家會根據文明和地形選擇戰術：地形爛—塔爆(trush)、劍+塔(mma trush) 普通—劍士轉弓(不知道打什麼出劍士就對了XD)(mma archer) 好—22p弓兵(不知道打什麼出弓兵也行，例如萬年步弓王Villese)(archer)、肉馬(sc) 很好—28p黑快轉封建(dr archer)、31+p三(n)民兵直城(dr fc xbow/kts…) 其他—TC爆XD(TC rush…)、老鷹(EW) 以上只是參考，當然地形超好去塔爆也行！但記得知會中家你的戰術，關係到他要怎麼配合，例如劍兵打法可以說I go mma archer，塔攻說I trush(t r)或I tooooooooooower等等，外國人不太在乎時態或文法什麼的，據說黑快講I black也看得懂！相反，如果是中家也可以講一下戰術，例如打肉馬I go sc，直城打馬/駱駝I go kts/camels。【黑暗時代肉馬可以做的事】１.偷豬：如果是中家偷豬，節奏比單挑快，必須很早就出發幫邊家偷，有點像黑森林肉馬幫邊家圍家出發的節奏，偷回中家不建議因為太遠了；如果是邊家偷豬比較單純，偷對家的豬就是了，不過娛樂局很少偷豬偷羊。２.探圖：是最重要的工作，尤其邊家和想前置的中家探圖任務很重，因為你想封快就必須知道對家落位、種族、地形；至於想後置的中家，其實探圖還是很重要的，例如萬一邊家死肉馬你可能要幫他探圖，並且必須偵查對手中家是否中封、打幾馬廄的情報。３.探圖plus：其實也是探圖，只是前項是探對手，這裡想說的是「探自己」，包含探好自家地形決定是否圍家和探好自家、同盟間的地形，例如若同盟找不到資源可以幫忙探。重點是方便「連圍」(team wall)，「木牆」的功能不只是隔絕敵人，它其實很脆弱，更重要是讓你預警有緩衝時間應對，因此「連圍」優勢在於：一個四方形的家原本要圍3-4個邊，現在只需要1-2個邊的資源，再者即使你封建不連圍，打到大後期也遲早會圍(貿易線)，初期的連圍正是後期的雛型。但要注意圍家的資源調配和時機，如果圍牆到沒兵，是本末倒置的！４.趕鹿：邊家探圖比趕鹿更重要，不見得要全趕完，中家可以趕自己的鹿也能幫邊家趕鹿，這時可以叫邊家X your deer。５.打架：中家肉馬可以幫邊家打架，這時有賴是否溝通過戰術，例如邊家黑快(dr)或塔( tr)，多一隻斥侯打架非常重要！這時中家可以叫邊家X your armies去配合；萬一邊家沉默，中家出去探圖前也可以問邊家need my sc？這很重要。一般我發現敵人會X他TC並說是誰，p1-p8顏色分別是藍紅綠黃青紫灰橘，這點我看超高TG 有時候探到卻不講，其實我不是很懂原因？另外可以X一些特徵，像對手邊家木頭、黃金在哪裡？若邊家挖石有機會塔攻，可以說4 on stone, maybe he'll tr,care類似的話，中家挖石打城堡兵可以說pocket go uu等語。最後，算一下對手資源幾人配置判斷戰術，點黃金存量是否剩790(dr要挖10黃金)，找落單、殘血村民X隊友肉馬干擾他，大概就能點封建了。封建時代封建就是黑暗時代戰術選擇的執行，基本上跟單挑流程差不多。【前置】邊家跟中家都可以前置，前者像Nicov邊家不只一次去前置對手中家，所謂的「錯位戰術」；後者可以去前置塔、劍+塔、弓兵甚至城堡前置僧侶+投車，基本上會跟對手形成單挑，個人能力很重要，所以前置技巧就不分享了XD 但是可以講的是前置或被前置要跟同盟說，因為前置對比傳統馬+弓會產生更多變化，溝通、配合更重要，例如我看過有些人被咪咪前置就秒棄，或者前置家裡空虛被打就傻傻地被屠城，這裡要分享一個概念叫作「敦親睦鄰」，你要知道自己的鄰居有誰？像邊家的鄰居只有中家，被打一般只能X中家幫忙(所以前置要講不然邊家找不到你會以為你沒做事) ，但中家的鄰居除了邊家外別忘記還有另一個中家，當被前置受不了或前置家空虛可以X 邊家或另一個中家來救援，例如另一個中家是yoyo，我會X他說yoyo, can you help me? ，如果中家說要前置而我是邊家，除了打對家以外，我會試著去協助中家，以上例如國家盃中國瘋狂(Frantic)4家前置為什麼還能相互配合，值得探討。補充一點，前置必須比較雙方的文明，當然如果你是坐中法蘭克還前置劍+塔確實能讓人驚訝收到奇效，但假設對家是南美國這類經濟好的文明，容易得不償失！因此我們可以討論案例：【韓國坐中怎麼打？】 A. 前置：可以前置弓兵，但塔更好！正常塔爆會很早升封建並派不少村民出門，但由於團戰中家距離較遠，提早出門容易造成肉不夠升級，因此我認為如果打極限塔爆，塔邊家更適合；如果想直接塔中家，升級的p數就要拉長或者派出的村民較少。 B. 直城出馬戰車/馬：其實馬戰車成型很強。 C. 錯位出弓/弩：也就是後置封建弓兵或直城弩兵。 D. 肉馬轉馬/馬戰車【邊家後置】後置是我自認較擅長的，包括後置肉馬、城堡後置馬廄。所謂團戰分中家、邊家，不論3v 3、4v4，中家永遠是最重要的，因此高手隨機到中家較完美。邊家要有短時間1v2的覺悟，不能都怪中家因為他的兵可能在做別的事，並且邊家由於較了解局勢主要擔任指揮的功能，當被打記得提早X中家，不然沒人知道要救你！例如你全圍(full walled)得死死的，對手馬+弓在你家外面晃就要X了而不能等到2家兵砍進你家才 X怪中家沒救你。再者，被打的時候最好跟中家說「細節」，例如5隻0防馬+10隻弩兵在你家，可以X中家說 5 kts no defense and 10 xbows，常看到有些人被打問什麼兵又不講，誰知道要撥多少馬去救你(尤其在3v3 )！救就算了，到了才發現可能只被1隻馬騷擾自己就能解決，快氣死了！然後要注意自己中家上城時間，如果他說要直城，那在他還沒上城堡前叫他救你也沒用，請自行解決啊Zz z 戰爭強調的是「戰機」，永遠要記得除非1v2或是真的撐不下去才來找幫手，任何一個同盟去救你在戰略上都是損失！因此，如果自己解決了就可以請同盟回去，假設沒解決是對手兵不見，可以跟同盟說 ______ may to you，例如對家蓋馬廄卻遲遲沒看到肉馬，我會說p1 go/play sc,may to you，不講可能造成自己中家大失血。邊家典型會打弓兵，哪怕是波斯坐中、條頓坐邊，條頓一樣出弓兵，因為2家弓太軟、2家馬很硬但容易克制，因此邊家很重要的任務是「保全弓兵」！你要留給中家好多好多的弓兵，必須常常注意「時間」，不管你打得多兇，當發現對手中家上城堡的時候，要意識到馬上遇到騎士了，可能要收斂累積兵力、圍牆、不要孤軍深入，太多人弓兵自己亂走被騎士包掉的！例如很多邊家在20分鐘的時候沒兵，請問如果中家直城你要叫初期的0防馬怎麼去1v2對手的弩兵+馬？邊家基本就是不要「死掉」，能不能做出貢獻是次要的，邊家會死是否圍牆不是主因，主因是邊家沒兵或中家沒兵導致的。【邊家出矛兵？邊家出肉馬要注意？】最後是邊家盡量不要以茅兵為主力，馬+弓>>>馬+茅，弓兵對馬有殺傷力但茅兵沒有，出矛兵升級城堡也會比較慢。然後即使是馬國坐邊還是盡量別打肉馬，邊家打肉馬有幾個重點： (A) 肉馬不能斷：肉馬一隻80食物前期容易被諸如劍士、塔干擾導致斷馬，但愈是高手愈要避免這個狀況，因為邊家打肉馬如果面對對手肉馬+弓，唯一的方法就是靠數量和科技(防禦、血統)淹過去，斷馬可能導致被秒！ (B) 要主動攻擊：肉馬成型時間一般比弓兵快，因此當邊家打肉馬對上打弓兵，務必要在對手弓兵成型前主動攻擊，不要龜在家！因為一般來說肉馬很難打成型弓兵甚至肉馬+ 弓，如果能夠逼迫對手害怕，把弓兵只放在家防守就賺了！ (C) 做好防守準備：像圍牆甚至是挖石頭「塔爆自己」，否則可能被弓兵、肉馬+弓打爆。所以我們可以來討論案例：【西班牙坐邊怎麼打？】 A. 肉馬：優缺點如前述 B. 弓兵：聞所未聞、前所未見，例如國家盃的F1re XD C. 茅兵：優缺點如前述 D. 塔系列：西班牙建築快，所以劍+塔轉城堡征服者配合中家馬是主流！但由於西班牙有傳教士，加上城堡銀冠科技加速招降，塔系列轉和尚爆也可行！ E. 三民兵直城/直城出馬、征服者、和尚爆：三民兵直城要能蓋城堡，一般升封建p數會更晚，可能到35p之類的。【中家後置肉馬】中家的任務在於要完美調整經濟和軍事，邊家不被打死即可但中家更兼負勝負的主力。最常見中家封建後置是出肉馬，尤其在國家盃跟王者之師這些4v4超高TG坐中幾乎場場出肉馬，肉馬爆的優勢在於節奏快、在前期給對手重創、比較能應付前置等等，以4v4來說中家肉馬爆可以直接去打中家，或跟邊家弓兵合兵，形成封建時代的「馬+弓」組合，這樣的組合在2v2很強，到城堡時代剛好無縫接軌轉真正的「馬+弓」。假設你出肉馬發現對家全圍或家裡插87根箭塔沒兵，完全不用擔心甚至可以偷笑他的經濟一定很差！與其等到城堡時代蓋攻城器推塔，這時不如請同盟X yours，讓你的肉馬配合他的弓兵2v1另一家更有效益。4v4肉馬爆的缺點在於比對手直城晚上城，經濟(村民數)也比較差，如果肉馬沒鬧到=等死，不應該肉馬出太爽出到例如24分才上城，這樣也是等死。【錯位戰術】如果很常打團戰，每場又是固定中家打馬、邊家打弓，不覺得無聊嗎？這時可以試試「錯位戰術」，我把它分成2種— (A)攻擊錯位：如同前述Nicov邊家卻去塔中家，等於邊家打中家、中家打邊家的錯位，其實我不是很了解什麼原因讓他們判斷要錯位？我猜是因為文明因素，可能錯位會導致對戰組合更有利，或者只是單純製造驚喜讓人措手不及？ (B)文明錯位：假設中家不列顛、邊家法蘭克，與其不列顛出馬、法蘭克出弓，或許可以選擇中家三民兵直城掩護邊家圍牆，之後中家出弩、邊家出馬等戰術，中家後置和尚爆或打弓兵，最好把一部分的建築蓋家裡，或者把家圍死，否則由於機動性問題，自家會很脆弱容易被突襲。我們可以來討論案例：【阿茲特克坐中怎麼打？】 A. 前置：承如前述 B. 老鷹：僅限HD資料片/Wololo C. 直帝：邊家、中家要圍家，邊家務必1v2，中家務必27分帝王爆精銳老鷹反過來1v2 D. 錯位直帝：中家三民兵直城掩護邊家圍牆後直帝，或視情況出少許僧侶、老鷹幫忙，這是封心之前最愛用的戰術。 E. 錯位出弩：中家三民兵直城/直城掩護邊家後出弩。 F. 後置僧侶：Viper很少用過D戰術，反而曾經看過他後置僧侶，配攻城器或直帝。 G. 其他【升級建築物和製圖學配合】最後，假如中家是直城馬爆，在封建需要蓋2個建築物升級，傳統是兵工廠+軍事建築(馬廄)，中家不會那麼早蓋市集，但在steam HD資料片、voo Wololo裡因為製圖學(carto)免費升級，加上其實中家直城馬爆初期很少會去點科技，因此觀察到像Viper會改成蓋市集+ 馬廄的搭配。早升級製圖學的優點是能更直接的配合，不否認很有用，但反過來說沒有開圖就不能配合，算是藉口了！分成3種層次： (A)沒升製圖學：我認為即使沒有製圖學，善用X跟溝通，跟路人做到馬+弓的配合都是基本的。 (B)有升製圖學：可以跟路人做到更精細、更自動的配合。 (C)開麥：最高境界就像國家盃芬蘭隊在黑森林後期彷彿4人一體般靈活的雙線調度，令人嘆為觀止。 ------------------------------------------------------------- 暫時到這邊，希望大家會喜歡~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.65.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1513951010.A.66C.html

推

love9130218

12/22 22:20, , 1^F

12/22 22:20, 1^F

※ 編輯: gehfhf553 (39.8.65.79), 12/22/2017 22:27:56

推

qaws68

12/22 22:37, , 2^F

12/22 22:37, 2^F

※ 編輯: gehfhf553 (39.8.65.79), 12/22/2017 22:46:23

推

aoc229001

12/22 23:26, , 3^F

12/22 23:26, 3^F

→

aoc229001

12/22 23:28, , 4^F

12/22 23:28, 4^F

→

aoc229001

12/22 23:30, , 5^F

12/22 23:30, 5^F

改成劍士了，因為有「長劍兵」我就習慣講劍兵:)) 裝甲步兵=man-at-arms，民兵=milit ia，我是把劍士轉弓當成「黑快轉弓」的一種才用dr，我現在才知道還有那些縮寫可以用 XD

推

qaws68

12/22 23:32, , 6^F

12/22 23:32, 6^F

推

aoc229001

12/22 23:33, , 7^F

12/22 23:33, 7^F

推

leptoneta

12/23 00:45, , 8^F

12/23 00:45, 8^F

哪一段？是drush archer吧？因為我是模擬自己沒辦法邊玩又能很快的打很長的英文句子跟外國人聊天，所以在他們能懂的前提下省略一些詞，也可以改成I drush then going a rcher？

推

qqimiss815

12/23 02:15, , 9^F

12/23 02:15, 9^F

→

qqimiss815

12/23 02:15, , 10^F

12/23 02:15, 10^F

推

happymore

12/23 03:23, , 11^F

12/23 03:23, 11^F

推

sparking

12/23 05:24, , 12^F

12/23 05:24, 12^F

※ 編輯: gehfhf553 (27.247.44.62), 12/23/2017 05:27:46

推

papaya36455

12/23 13:59, , 13^F

12/23 13:59, 13^F

不管是直城或直帝，要達到一般認為的幾分鐘有2個重點：「不斷村」跟「資源調配」，能不斷村升級一定快，也代表你的控制有一定水準，再來就是資源調配，雖然不斷村但也要資源量夠升級時代。我覺得「正常」直帝你可以28+2或更快上城，這時是3人挖金，重點你的木頭要夠一上城堡直接丟2TC，共3TC村民不斷，所有村民都去伐木(只有3人金)，夠60木種田，升經濟科技，4TC以上可蓋可不蓋，到一定時間一些TC集結點放在黃金上大量挖金。基本上你半隻兵都沒出，頂多用市集調節一下資源，再慢都能在30分前到帝王。

推

boss74123

12/23 14:38, , 14^F

12/23 14:38, 14^F

推

ljf0030

12/23 15:30, , 15^F

12/23 15:30, 15^F

推

beerfish

12/23 19:50, , 16^F

12/23 19:50, 16^F