[洽特] 關於道德的曖昧

看板AC_In作者 (火山菌病病人No.01221)時間2年前 (2021/06/22 15:55), 2年前編輯推噓9(13推 4噓 67→)
留言84則, 17人參與, 2年前最新討論串1/1
在裡版談這個其實是有關的 因為裡本很多時候都會遇到道德問題 比如說強姦本，NTR本，蘿莉本 有些本子本身就是違反道德的 但身為一個認為慾望就該發洩的紳士，對這種本我還是會有容忍度。 不會說這違反善良風俗，所以我們應該禁絕他們。 但我也不會公開討論，強姦跟NTR還有幼女性交是沒有問題的，拿裡本 上的歪理來講說這樣做沒錯，我們不需要反對這種行為。 就算我是一個不折不扣的蘿莉控紳士，看了上千本蘿漫，我都不會說甚麼 跟幼女性交沒有錯，這對幼女的性教育有幫助的屁話。 盜版這種事也差不多。 的確我知道很多人或多或少都用過盜版，我自己也不例外。別說看漢 化組漫畫，盜版日漫輕小說我也看不少。 即使看到喜歡的我會買實體書支持，也無法洗清我的罪孽 人都是會犯錯，會違反道德的，有時候知道自己是錯的但忍不住沒關係，做 都做了，要被罵就像個鹹魚一樣的躺著就好。 追求沒有矛盾的人生是很難的，因為道德訴求沒有底線，所有的SJW 都可能是下一個劊子手，到處都有道德陷阱可以踩。踩到就會被罵被 爆炸，這也很正常。 但你不能因為害怕被罵，就把錯的扭曲成對了，壞的扭曲成好的，指鹿為馬。 道德之所以有約束力在於我們會感到羞愧感到羞恥，雖然這個羞愧與羞恥對 一些紳士來說根本無法阻止它們的衝動。 而這個羞愧與羞恥，就是來自於大家的共識，而這個共識，就是在檯面上一直 會被強調的事情。 當你公開把錯的扭曲成對的，然後說這樣沒問題，是不是在告訴其他人我們就 盡量做壞事，反正這是對的，這樣可以幫到人？這種話在被盜版的創作者眼中 會是甚麼感覺？ 只會覺得媽的老子千辛萬苦畫的圖被盜了老子還要被檢討，要體諒盜版我的人 ，那老子不畫了，免得受氣。 老實說，根本沒有不盜版就紅不起來這回事，好作品自然有市場，有市場就有 利益，利益大到能夠商業化就能夠開公司來賺，就有機會大賣然後大紅，這是 商業升級自然演進的過程。不需要盜版插手，只要作者想要，就會水到渠成。 就算創作者自己不懂怎麼宣傳自己的好作品，你想推廣，基於尊重，是不是該 問一下？問了對方不打理，買賣不成仁義在，又不是只有他在創作，換個人合 作就好啊？ 有必要那麼急？有必要問都不問就幫人家漢化宣傳？然後說我這是在幫你？ 對啦盜版放不勝防，有的人就是靠這個賺錢過活，我們沒辦法趕盡殺絕，你說的 我都懂，但你們為什麼要用檢討被害者的角度去幫做壞事的人說話？ 說沒有盜版的，有些作品根本紅不起來。那你為啥不好人做到底，拿個合法授 權？只要版權是在作者手上，還是能談的吧？ 對啦有些版權物要問出版社，肯定拿不到。那個的意思就是人家出版社有錢賺 不想給你賺，他們已經付出不少，人家有權這樣做。 幫這種專門盜版已出版版權物的人說話，然後拖那些沒有很紅，但版權在自己 手上的創作者下水當擋箭牌，這樣對嗎？ 沒有很紅的原因一個就是紅不起來，這種東西通常怎麼推廣也沒用，作者看到了 只會心情更差而已。 一個是不想紅，這種的盜版漢化問都沒問就直接偷，還對外說是要幫作者紅，從 頭到尾都沒通知作者，你說這叫尊重？ 這跟貼人家正妹的私密照片還說幫你紅的人有甚麼兩樣？ 有些事是這樣，我們處於一個曖昧的地位，沒辦法讓自己的言論與行為一致。 就像我明明知道幼女性交不對，但我還是會想看幼女本。 這時候我們也只能自己打迷糊仗，做一個矛盾的人。 但不要公開扭曲是非對錯，試圖正當化自己的罪行， 那對被害者不僅是二次殺害，也是污辱。 被罵就被罵，被罵就站好。 要良心過不去，那就逼自己做個好人。 當壞蛋這種事，不是說把道德扭曲了你就不壞了，對被害者來說，你依然是壞蛋。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.150.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1624348539.A.9F8.html
推
06/22 16:08, 2年前 , 1F
正論，做壞事就偷偷來，被抓到就乖乖被罵就好。
06/22 16:08, 1F
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06/22 16:09, 2年前 , 2F
沒有，其實我是...什麼的都是詭辯
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推
06/22 16:10, 2年前 , 3F
盜版是錯的，但把這件事搬出來討論不等於正當化（推文
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06/22 16:11, 2年前 , 4F
裡面不是每個意見都說盜版道德正確吧？當然一定有覺得
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06/22 16:11, 2年前 , 5F
盜版很正義的聲音，討論中本來就會充滿各種立場的意見
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）。一開始發文的大大也只是想聽大家的想法，他並沒有
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說盜版很正確或創作者「不能」要求下架盜版（最多只是
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如實告知下架盜版的難度）
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重點在於宣揚盜版可以幫助創作者是錯誤的 再來，以「這樣做沒有意義」來勸創作者給予授權來止損 也是在傷口上撒鹽 人家要求這個你就做啊，做了沒用再來跟創作者報告，我照你的要求做了 去信要求對方下架。 就一封信而已，為什麼還要回頭檢討創作者？跟他說你這樣做沒有意義，我們放下吧？
推
06/22 16:15, 2年前 , 9F
我不是很同意你把三次元的盜版行為跟二次元的幻想創作
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畫上都是道德錯誤的等號
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其他我沒什麼意見
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我蠻贊同你的說法，至少我腦裡想的沒實際犯罪 但盜版是實際犯罪
噓
06/22 16:23, 2年前 , 12F
建議你把標題改[宣洩]，因為這主題跟里洽有啥關係??
06/22 16:23, 12F
我覺得盜版也跟裡洽沒關係，即使這裡很多時候問的人只想看盜版
噓
06/22 16:29, 2年前 , 13F
"我是覺得我來西洽看輕鬆的東西，就是不想要想這種事情"
06/22 16:29, 13F
你們今天不要在這邊容忍這種盜版可以幫創作者的言論 我也可以輕鬆點談，當我喜歡沒事找碴嗎？ 現在正版裡漫沒人出嗎？一定要看盜版？要把話講明白的話誰都會被燒 真要這樣？當創作者沒在看這版的？ 是不是要被所有努力創作的人都貼上批踢踢裡洽都是在說盜版可以幫助創作者的人 才高興？
推
06/22 16:29, 2年前 , 14F
你覺得在暗處受益於盜版是道德上曖昧之處，在檯面上討
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論任何盜版相關的議題就是罪人？認為講出來就是傷害而
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閉口不談是你的選擇，其他人想討論盜版之所以猖獗的理
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由&要怎麼提升正版使用者體驗上的優勢以輾壓盜版也是他
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06/22 16:29, 2年前 , 18F
們的選擇。
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犯罪就是犯罪，沒甚麼好說的，但法律只是道德的底線 很多時候就算犯法了沒有被拿出來講，大家都會摸摸鼻子算了 就像亂停車犯法，就是有人會亂停車，有人跳出來說亂停車的都該死嗎？ 但也不該有人跳出來說亂停車對交通有幫助 同樣盜版也是 偷偷做，偷偷講可以睜隻眼閉隻眼，拿出來公開宣揚說這樣做可以幫助創作者就有問題了 明明是錯的事情，為什麼一定要掰成對的？ 都已經容忍你們私下偷偷做了，為什麼你們還不放過容忍你們的人？ 你們有公開討論盜版可以幫助創作者的自由，我就沒有靠北你們的自由嗎？ 甚麼時候明明是對的一方還要去在意錯的一方的想法？
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06/22 16:41, 2年前 , 19F
違反道德有什麼問題嗎？每個人的道德底線都不一樣，就算
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有人喜歡看強姦蘿本，只要他沒到現實中這麼做我都認為他
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是有道德的人，但只要做了，就是罪犯。我是覺得用盜版就
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有點自覺啦，講這麼多只說自己有道德問題，看一下著作權
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法91條吧。
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06/22 16:52, 2年前 , 24F
裡本的東西都是腦內活動啊，屬於思想自由的保障範圍，但
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是拉到現實，人妻本都是侵害配偶權啦，蘿本直接就一條未
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06/22 16:52, 2年前 , 26F
成年強制性交，NTR強暴脅迫強制性交更不要講，正常有理性
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06/22 16:52, 2年前 , 27F
的應該知道想歸想但什麼能做什麼不能做
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推
06/22 17:05, 2年前 , 28F
許多版友討論的都是針對盜版猖獗的事實討論並分享自己的
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經驗而沒有要推廣盜版的意思。應該不會有人認為只靠號召
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不做其他動作就能解決盜版問題吧，如果認為只要討論這個
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議題只應該有版權方的意見那就根本不用討論了，反正盜版
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06/22 17:05, 2年前 , 32F
就違法，版權方只要一路告贏下去就可以消滅所有盜版商了
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對吧。
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那的確很難，但不代表不能堅持 去看看哈西亞怎麼告贏盜版的 有人在做的 不是沒有 而認為做對的事情沒有意義 甚至出來幫犯罪者說話的人，你們真的該反省 ※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 06/22/2021 17:22:10
推
06/22 17:20, 2年前 , 34F
推 正論不用怕被嘴
06/22 17:20, 34F
推
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那私底下做著違法事情的人有什麼立場指責其他做違法事
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情的人？一個偷偷亂停車的人站出來罵另一個亂停車的人
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？
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用亂停車的例子回應你不然怕你看不懂，政府大可以說雖然
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抓到所有違停很難但是正確的事情只要努力做就有效，但現
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在眾多違停車主現身告訴政府車位不夠路線不良導致需要違
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停，只要把這些問題解決了不就不需要違停了。
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如果你認為違停車主出來不管說什麼都是替違停找藉口，我
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06/22 17:41, 2年前 , 43F
尊重你的看法。
06/22 17:41, 43F
推
06/22 17:58, 2年前 , 44F
你去闖紅燈被抓到跟警察說旁邊的人也闖了 看他要不要
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06/22 17:58, 2年前 , 45F
放你走啊
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→
06/22 17:59, 2年前 , 46F
而且上面幾篇是違停的跑出來指責守規則的人
06/22 17:59, 46F
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06/22 18:00, 2年前 , 47F
"不要站在道德制高點說話"吧? 雖然守規則根本本分
06/22 18:00, 47F
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06/22 18:15, 2年前 , 48F
不是指責守規則的人哦，指責的是”私底下不守規則還要
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06/22 18:15, 2年前 , 49F
站出來罵其他人”的人。如果開罵的人私底下真的守本分
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06/22 18:15, 2年前 , 50F
完全沒違規，那當然可以站穩立場；私底下這樣做還出來
06/22 18:15, 50F
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06/22 18:15, 2年前 , 51F
對其他人說：「不能討論違停」？警察可以抓違停的人，
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06/22 18:15, 2年前 , 52F
而偷偷違停的人沒有資格罵其他違停（不管檯面上下）的
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06/22 18:15, 2年前 , 53F
人。
06/22 18:15, 53F
推
06/22 18:22, 2年前 , 54F
老實說 違停這問題性質跟盜版也不太一樣啦
06/22 18:22, 54F
→
06/22 18:25, 2年前 , 55F
裡界現在也沒那麼缺車位 多的是畫完免費給大家看的
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06/22 18:27, 2年前 , 56F
好了啦 又是這種刷道德的文
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06/22 18:27, 2年前 , 57F
那有需要去上傳去掃嗎? 我是沒那麼急用線上等著尻
06/22 18:27, 57F
推
06/22 19:01, 2年前 , 58F
06/22 19:01, 58F
噓
06/22 19:04, 2年前 , 59F
道德綁架先噓，前面幾篇探討雙贏可能性的文就被這樣否定了
06/22 19:04, 59F
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06/22 19:04, 2年前 , 60F
，敢問原po有什麼建設性的意見？
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06/22 19:18, 2年前 , 61F
雙贏個屁，問過哪個作者願意無償分享出去當廣告了沒有？
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06/22 19:18, 2年前 , 62F
講了幾次沒有經過同意才是問題，什麼商業模式都是先爭取
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06/22 19:18, 2年前 , 63F
同意得到版權之後的事了，你以為盜版為什麼叫盜版？關道
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06/22 19:18, 2年前 , 64F
德屁事
06/22 19:18, 64F
噓
06/22 19:32, 2年前 , 65F
B站ㄧ堆漫畫漢化組轉正是沒看過？
06/22 19:32, 65F
推
06/22 19:36, 2年前 , 66F
這讓我想起印度，強奸人然後娶她，轉正當老公
06/22 19:36, 66F
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06/22 19:39, 2年前 , 67F
所以才說別用道德綁架啊，這在硬督國是正常的
06/22 19:39, 67F
→
06/22 19:40, 2年前 , 68F
然後在台灣笑別人沒道德是有什麼建樹嗎？
06/22 19:40, 68F
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06/22 19:47, 2年前 , 69F
所以到頭來還不是要去取得版權？
06/22 19:47, 69F
→
06/22 19:48, 2年前 , 70F
誰跟你道德，我在跟你談版權啊！
06/22 19:48, 70F
推
06/22 19:54, 2年前 , 71F
快笑死，還沒問人家同不同意開刀就在煩惱哪種開刀技術好..
06/22 19:54, 71F
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06/22 19:55, 2年前 , 72F
「法律是最低限度的道德」在討論道德前我們可以先談談版權
06/22 19:55, 72F
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06/22 19:57, 2年前 , 73F
NTR在現實是常態，你要禁絕什麼？
06/22 19:57, 73F
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06/22 20:04, 2年前 , 74F
這系列串最有趣的地方就是可以看到一堆奇葩言論...
06/22 20:04, 74F
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06/22 20:23, 2年前 , 75F
談法沒問題啊，法律才有強制力，比道德綁架實務多了。現在
06/22 20:23, 75F
→
06/22 20:23, 2年前 , 76F
「售予」版權或銷售權也是個方法，總比被動等人找你談和到
06/22 20:23, 76F
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06/22 20:23, 2年前 , 77F
處檢舉盜版好多
06/22 20:23, 77F
→
06/22 20:27, 2年前 , 78F
而且跨國官司也很麻煩，獨立創作者也不會想進法院吧
06/22 20:27, 78F
推
06/22 23:47, 2年前 , 79F
蠻有趣的 很多死咬盜版就是不能討論的 論點是我也
06/22 23:47, 79F
→
06/22 23:47, 2年前 , 80F
看盜版 但請大家低調 好讓我未來繼續低調
06/22 23:47, 80F
→
06/22 23:47, 2年前 , 81F
而實際業內的反而看出問題選擇一定程度的妥協
06/22 23:47, 81F
要討論可以啊，但不要講甚麼盜版可以幫到正版 不覺得很扯嗎？ 我本來就不想站在道德高點談事情 我都說道德虛偽了，也承認自己沒辦法站在道德高點了， 我所要求的就是不要公開把錯的事情說成對的，不要在創作者的傷口灑鹽 我就問了甚麼時候這樣大辣辣地討論盜版可以幫到正版這件事是對的？ 哪裡正確？ 就邏輯上來說，正版不需要盜版幫，只要是好作品也能紅 只是人家要不要做的問題而已 討論盜版可以啊，你們要討論也不要扭曲是非 正版不需要盜版，好作品就能紅 只因為人家盜版先幫你宣傳了就說盜版幫到正版？ 你怎麼不說盜版賺流量甚至賺到錢，正版一毛錢都沒收到？ 喔現在又是要扯這是廣告費用了？ 你啥時聽過哪個廣告商為了賺錢會強迫去幫人廣告的？ 你們要討論就討論，但不要講甚麼盜版可以幫到正版 根本就不需要盜版的幫忙 今天所謂的轉正，都是正版的妥協，因為知道無法事實上消滅盜版 才這樣做，這跟盜版能幫到正版毫無關係 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/23/2021 12:32:10
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06/24 00:15, 2年前 , 82F
沒有曝光度再好的作品也紅不了好嗎，現在紅的難到都是好作
06/24 00:15, 82F
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06/24 00:15, 2年前 , 83F
品？這算魚幫水 水幫魚即使這水裡有屎也不能否定增加了作
06/24 00:15, 83F
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06/24 00:15, 2年前 , 84F
品曝光度
06/24 00:15, 84F
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