Fw: [股票] 稅制改革、殭屍股東機制改革

看板ACGN_stock作者時間6年前 (2017/10/26 12:30), 6年前編輯推噓1(1推 0噓 6→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Pw2sbVk ] 作者: mimo123483 () 看板: C_Chat 標題: [股票] 稅制改革、殭屍股東機制改革 時間: Thu Oct 19 12:44:18 2017 延續昨天在Discord上的討論， 這邊希望對目前稅制做大幅度革新，以減緩目前市場中的幾個問題。 也基於對稅制改革的想法，重新想了一套處理殭屍股東的方式，故此一併討論。 首先先說明，目前的稅制是以資產稅為主， 就是看你這瞬間有多少錢、課多少稅， 而不是針對「花錢」或「賺錢」等行為扣稅。 這造成的問題顯而易見：擁有高額資產實際上變成懲罰。 但這跟使用股市的目的(洞察趨勢、找到最具增值潛能的股票)是相違背的； 反而玩家們拼命壓抑股價、甚至有部分公司會出現「抬高股價殺人」這種狀況。 許多玩家開始因為股票漲價的問題爭執， 「百大富豪榜」這個原先帶有嘉許和表揚意味的事情也變成人人避之唯恐不及。 因此這邊提議改採比較近似於現實的稅制模式──課徵證券交易稅或證券交易所得稅。 (實際上現實中也不太能找到資產稅的例子，我只能找得到依資產課罰金，但那是處罰。) 目前我國的證券交易稅為千分之三，手續費為千分之一點四二五，不滿20元以20元計。 我們可以直接引用這個制度，針對玩家的交易課徵千分之五的稅率，不滿1元以1元計。 (單子未完成取消部分也以1元計。) 如此一來玩家們不用擔心自己資產過高，讓資產回歸為原先「遊戲目標」這個概念。 同時，玩家依自己使用股市的程度課稅──達成使用者付費的原則。 這某種程度上也獎勵了願意專心經營公司的玩家。 另外一個討論方向是證券交易所得稅。 簡單來說，用當期資產減上期資產，再依級距扣稅，虧損則不扣。 這個做法的優勢是可以針對高等級玩家收較多稅，維持高手新手的平衡， 但同時又不至於讓有高資產的玩家因為控價失誤或被抬價就直接死亡 ──如果你上一季因為投資失誤或重稅而虧損，這季不會再剝一層皮。 我個人是傾廢除現行資產稅，證交、證所兩種稅都課徵， 算是同時達到比較多優點，也接近於現實的做法。 那上述稅制的部分會有課誰／怎麼課的問題， 不過這相對算小問題，因為稅金會由價格彈性機制去自動分配到買賣雙方身上。 打個比方，對菸草商課重稅，稅會很大比例轉嫁給消費者（基於菸癮者很難不買菸）； 但課紅色窗簾，稅會由窗簾製造商承擔，因為消費者可以直接選擇其他顏色的窗簾。 回到股市，課買家還是賣家，實際上也是取決於股票市場的價格彈性， 因此市場會自行解決。 稅制部分討論完，接著討論配套措施──殭屍股東處理。 我並不否認抬價殺玩家是遊戲中有趣的一點，但他其實也是這個股票市場荒謬的一點。 當然這背後原因是基於大家對殭屍董事們的不滿。 這裡建議直接把董事會分成「活躍」、「不活躍」兩區， 金卡、分紅等遊戲內容，直接計算活躍區的股東即可。 如此一來既不會有殭屍股東持有金卡的問題，計算分紅也更加方便。 以上是我對目前遊戲改革方向的幾點看法， 或許可以發個推投，而兩個稅制和殭屍處理機制可以討論要分別成案還是怎麼處理。 最後也補充關於技術部分的討論── 大嘴的說法是，理論上可以實現，但暫不知道伺服器能否負擔、工時多久等。 如果通過而且需要做這些革新，系統會需要大修，也可能修一半發現不可行。 但如果我們能在這邊討論以及推投通過，就可以試試看。 以上，歡迎大家發表意見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 208.39.175.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508388261.A.7EE.html
推
10/19 12:47, 6年前 , 1F
現在不活躍的定義就是7日不上線吧，而且他們也不拿分紅了
10/19 12:47, 1F
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10/19 12:47, 6年前 , 2F
如果「洞察趨勢、找到最具增值潛能的股票」被視為遊戲目的
10/19 12:47, 2F
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10/19 12:48, 6年前 , 3F
之一，那購買了股票後完全不操作似乎是完全合邏輯的事
10/19 12:48, 3F
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10/19 12:48, 6年前 , 4F
但有部分玩家似乎會覺得這些玩家是「殭屍」，這其中的矛盾
10/19 12:48, 4F
→ emptie: 有點難解。 坦白說就是看不順眼... 10/19 12:49
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10/19 12:51, 6年前 , 5F
廢除資產稅的潛在問題會導致股價可以無限制膨脹，交易稅
10/19 12:51, 5F
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10/19 12:52, 6年前 , 6F
並沒有辦法填補原本的資產稅這部分的功能
10/19 12:52, 6F
我是覺得這方面可能要回到高價釋股為主？ 而且高價股經常交易其實每次都還是會被課稅，長久下來不少
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10/19 12:55, 6年前 , 7F
廢資產稅比較有趣 因為可以每天幫老婆抬價
10/19 12:55, 7F
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10/19 13:19, 6年前 , 8F
資產稅當初目的有一部分就是避免無限制的往上抬價
10/19 13:19, 8F
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10/19 13:20, 6年前 , 9F
殭屍股東我只限定於超過7天沒上線的，也確實該處理，現行
10/19 13:20, 9F
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10/19 13:21, 6年前 , 10F
的沒收或懲罰或許還能調整，但股票買了放著算殭屍? 不認同
10/19 13:21, 10F
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10/19 13:23, 6年前 , 11F
這股市已經快變成金錢導向、洞悉市場才能活的遊戲，acg的
10/19 13:23, 11F
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10/19 13:23, 6年前 , 12F
味道變淡很多了
10/19 13:23, 12F
更糟糕的是還有新手會基於他的政策跟你的洞悉不一樣跑來罵人XD
推
10/19 13:24, 6年前 , 13F
一般不是認為長期持有才是投資 常轉手的是炒短線嗎?
10/19 13:24, 13F
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10/19 13:25, 6年前 , 14F
而且本來這股市就較偏投機者 專業經營者顯得很蠢
10/19 13:25, 14F
對，所以這些改變也能部分扭轉這個趨勢，讓部分玩家能走經營公司的路線。
推
10/19 13:26, 6年前 , 15F
個人認為7天不上之後的殭屍稅提高可以加倍 增加他的
10/19 13:26, 15F
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10/19 13:26, 6年前 , 16F
死亡速度
10/19 13:26, 16F
我是傾向就不用特別去殺了，把他們隔開不算入董事會事務和分紅就好。 ※ 編輯: mimo123483 (208.39.175.58), 10/19/2017 13:57:34
推
10/19 15:48, 6年前 , 17F
殭屍稅從來就不是為了殺殭屍存在的
10/19 15:48, 17F
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10/19 15:49, 6年前 , 18F
殭屍稅只是把薪水回收的方式而已 我覺得很多人搞錯了
10/19 15:49, 18F
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10/19 15:49, 6年前 , 19F
殭屍稅的初衷……
10/19 15:49, 19F
推
10/19 15:52, 6年前 , 20F
真正殺殭屍的方法就是靠資產稅跟慢慢回收他的股票
10/19 15:52, 20F
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10/19 15:52, 6年前 , 21F
對方不分紅 又有殭屍稅抵銷薪水的狀態 理論上並沒
10/19 15:52, 21F
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10/19 15:52, 6年前 , 22F
有任何進帳 所以在某一天現金會被吃光 股票也會被回
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10/19 15:52, 6年前 , 23F
收完
10/19 15:52, 23F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: mimo123483 (208.39.175.58), 10/26/2017 12:30:37
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10/26 12:40, 6年前 , 24F
只是問題是在整輪賽局有效時間內回收完的可能性
10/26 12:40, 24F
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10/26 12:41, 6年前 , 25F
至於操作還是那句老話: 只看操作誤會橫生.
10/26 12:41, 25F
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10/26 12:42, 6年前 , 26F
畢竟這邊早就習慣股票被買來睡覺休息的...
10/26 12:42, 26F
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10/26 12:43, 6年前 , 27F
股東都在他們的公司打拼... 只要記得賜張票就好了
10/26 12:43, 27F
推
10/26 12:48, 6年前 , 28F
所以課資產稅 他手上的股票夠高價 代表應該會需要
10/26 12:48, 28F
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10/26 12:49, 6年前 , 29F
被早點回收 如果他手上都是低價股 就隨便啦.....
10/26 12:49, 29F
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10/26 12:49, 6年前 , 30F
AFK玩家沒人權QQ
10/26 12:49, 30F
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